Biserica CATOLICA ZGUDUITA DE NOI DEZVALUIRI ! ! !

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Exact aşa este şi la preoţii romano-catolici. Ei aleg în mod liber, nimeni nu le impune celibatul. Când păşeşti pe drumul preoţiei, ştii la ce să te aştepţi: nu este un lucru pe care îl descoperi pe parcurs, ci ştii de la început că păşeşti pe drumul căsătoriei cu Cristos (matrimonium sacerdotum).


Sunt multe feluri de a sluji în Biserică. Dacă vor, în acelaşi timp, să se căsătorească şi să slujească altarului, romano-catolicii pot alege calea diaconiei.
.

deci daca totusi vor sa se casatoreasca, nu pot fi preoti, ci maxim diaconi...pai si atunci de ce spuneti ca nimeni nu le impune viitorilor preoti catolici celibatul??

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Cornel Urs

deci daca totusi vor sa se casatoreasca, nu pot fi preoti, ci maxim diaconi...pai si atunci de ce spuneti ca nimeni nu le impune viitorilor preoti catolici celibatul??

Dacă viitorii preoţi vor să se căsătorească, sunt liberi să o facă. Nimeni nu le impune hirotonia, aşa cum nimeni nu impune căsătoria. Cei care deja sunt preoţi, în mod normal sunt fericiţi în starea lor şi nu vor altă stare, fiindcă urmarea stării la care te cheamă Domnul, spre preoţie sau spre căsătorie, aduce fericirea. Dacă, totuşi, pe parcurs, vor dori să se căsătorească, sunt liberi să o facă, dar nu vor mai putea sluji ca preoţi. Ei rămân "preoţi în veac", dar reduşi la starea laicală, trăind întocmai ca laicii.

Deci, este adevărat ce spuneţi: viitorii preoţi catolici, dacă vor să se căsătorească, nu pot fi preoţi, ci maxim diaconi. La fel de adevărat este că viitorii preoţi ortodocşi, dacă vor să se căsătorească, nu vor fi episcopi, ci maxim presbiteri. Nu văd vreo deosebire de fond în această varietate de răspunsuri la întrebarea "până la ce treaptă a preoţiei este permis accesul preoţilor căsătoriţi?".

Dimpotrivă, mai logică îmi pare poziţia romano-catolică: deosebirea substanţială este între diaconat şi presbiterat, nu între presbiterat şi episcopat. Presbiterul poate face, în mod liber sau prin delegaţie de la episcop, orice face şi episcopul, mai puţin să hirotonească. Diaconul, însă, nu poate face, nici chiar cu delegaţie de la episcop sau preot, nici Sf Euharistie, nici vreun alt Sacrament care cere preoţie sacramentală, fiindcă, de fapt, nu este consacrat la preoţia sacramentală, ci numai la cea ministerială. Făcând o paralelă cu universul medical care îmi este mai familiar, presbiterul este asemenea medicului specialist, episcopul asemenea medicului primar: între ei e deosebire de grad, dar aparţin aceluiaşi corp medical. Diaconul este asemenea asistentului medical. Ordinul asistenţilor este altul decât ordinul medicilor, menirea lui este alta. Noi credem că în Biserica primară din vremea Sfinţilor Apostoli preoţii nu erau căsătoriţi sau nu uzau de căsătoria lor, pe când diaconii, da. Pentru ce am schimba aceste lucruri ?

Nu este lipsită de logică nici poziţia greco-catolică. Excedat de sarcinile sale, având în vedere puţinătatea celor care îşi doresc abstinenţa perpetuă de dragul lui Cristros, episcopul poate apela şi la bărbaţi căsătoriţi, conferindu-le preoţie sacramentală prin punerea mâinilor. Dar este, cumva, un pogorământ aici, o preoţie delegată, nu o preoţie deplină. Dovadă este că la preoţia deplină nu au acces preoţii căsătoriţi.

[DragosP]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

La fel de adevărat este că viitorii preoţi ortodocşi, dacă vor să se căsătorească, nu vor fi episcopi, ci maxim presbiteri. Nu văd vreo deosebire de fond în această varietate de răspunsuri la întrebarea "până la ce treaptă a preoţiei este permis accesul preoţilor căsătoriţi?".

Greşit. Nu e deloc aşa.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă, totuşi, pe parcurs, vor dori să se căsătorească, sunt liberi să o facă, dar nu vor mai putea sluji ca preoţi.

exact ce am spus...deci BC impune preotilor celibatul!

lucru nebiblic, daca apostolul Petru a avut sotie, el nu a fost decazut din calitatea de apostol (care e cea mai mare slujba in biserica - 1Cor.12:28)

[stefan florin]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă viitorii preoţi vor să se căsătorească, sunt liberi să o facă. Nimeni nu le impune hirotonia, aşa cum nimeni nu impune căsătoria. Cei care deja sunt preoţi, în mod normal sunt fericiţi în starea lor şi nu vor altă stare, fiindcă urmarea stării la care te cheamă Domnul, spre preoţie sau spre căsătorie, aduce fericirea. Dacă, totuşi, pe parcurs, vor dori să se căsătorească, sunt liberi să o facă, dar nu vor mai putea sluji ca preoţi. Ei rămân "preoţi în veac", dar reduşi la starea laicală, trăind întocmai ca laicii.

Deci, este adevărat ce spuneţi: viitorii preoţi catolici, dacă vor să se căsătorească, nu pot fi preoţi, ci maxim diaconi. La fel de adevărat este că viitorii preoţi ortodocşi, dacă vor să se căsătorească, nu vor fi episcopi, ci maxim presbiteri. Nu văd vreo deosebire de fond în această varietate de răspunsuri la întrebarea "până la ce treaptă a preoţiei este permis accesul preoţilor căsătoriţi?".

Dimpotrivă, mai logică îmi pare poziţia romano-catolică: deosebirea substanţială este între diaconat şi presbiterat, nu între presbiterat şi episcopat. Presbiterul poate face, în mod liber sau prin delegaţie de la episcop, orice face şi episcopul, mai puţin să hirotonească. Diaconul, însă, nu poate face, nici chiar cu delegaţie de la episcop sau preot, nici Sf Euharistie, nici vreun alt Sacrament care cere preoţie sacramentală, fiindcă, de fapt, nu este consacrat la preoţia sacramentală, ci numai la cea ministerială. Făcând o paralelă cu universul medical care îmi este mai familiar, presbiterul este asemenea medicului specialist, episcopul asemenea medicului primar: între ei e deosebire de grad, dar aparţin aceluiaşi corp medical. Diaconul este asemenea asistentului medical. Ordinul asistenţilor este altul decât ordinul medicilor, menirea lui este alta. Noi credem că în Biserica primară din vremea Sfinţilor Apostoli preoţii nu erau căsătoriţi sau nu uzau de căsătoria lor, pe când diaconii, da. Pentru ce am schimba aceste lucruri ?

Nu este lipsită de logică nici poziţia greco-catolică. Excedat de sarcinile sale, având în vedere puţinătatea celor care îşi doresc abstinenţa perpetuă de dragul lui Cristros, episcopul poate apela şi la bărbaţi căsătoriţi, conferindu-le preoţie sacramentală prin punerea mâinilor. Dar este, cumva, un pogorământ aici, o preoţie delegată, nu o preoţie deplină. Dovadă este că la preoţia deplină nu au acces preoţii căsătoriţi.

amice nu este tocmai asa cum zici tu. In Biserica Greco-Catolica preotii se pot casatori dar in BC nu. Acolo celibatul este obligatoriu. Din acest motiv se intampla astfel de cazuri nefericite cum este cel de la Vatican. Urmasul lui Petru uita un lucru elementar: inainte de a fi preot acel barbat este OM, iar omul are si el nevoile sale fiziologice printre care si nevoia de sex. Asta se intampla cand nu urmam invataturile Bibliei :1 Timotei cap. 3
PS: sa nu-mi zici ca la 1 Timitei Pavel doar recomanda casatoria si nu o impune pentru ca NU este asa

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de stefan florin

inainte de a fi preot acel barbat este OM, iar omul are si el nevoile sale fiziologice printre care si nevoia de sex.

Prin urmare, amice, dacă sexul a ajuns nevoie fiziologică, ieromonahii ortodocşi trăiesc cu amantele lor ? Fiecare este cu amanta lui, sau şi le pun, frăţeşte, la comun ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Cornel Urs

exact ce am spus...deci BC impune preotilor celibatul!

Aşa cum BOR impune episcopilor celibatul !

lucru nebiblic, daca apostolul Petru a avut sotie, el nu a fost decazut din calitatea de apostol (care e cea mai mare slujba in biserica - 1Cor.12:28)

Petru a fost nu numai presbiter, ci şi episcop, deci a "impune preoţilor celibatul" este fix la fel de biblic cu a impune episcopilor celibatul.

[anita]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prin urmare, amice, dacă sexul a ajuns nevoie fiziologică, ieromonahii ortodocşi trăiesc cu amantele lor ? Fiecare este cu amanta lui, sau şi le pun, frăţeşte, la comun ?

Una este preotia ,altceva este calugaria.
Preotii catolici au parte de sminteli ,calugarii ortodocsi si cei catolici traiesc in izolare ,foarte putini au de-a face cu mireni.
Ei isi dedica viata rugaciunii ,ascultarii .
Si ispitele de la trup sunt mai mici in cazul calugarilor deoarece este inlaturata cauza ,ei traind in izolare.

[anita]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aşa cum BOR impune episcopilor celibatul !

Domnule Mihnea episcopii ortodocsi sunt de obicei alesi din randul calugarilor sau al preotilor vaduvi.
Aveti prea putine cunostinte despre monahismul ortodox.

[stefan florin]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prin urmare, amice, dacă sexul a ajuns nevoie fiziologică, ieromonahii ortodocşi trăiesc cu amantele lor ? Fiecare este cu amanta lui, sau şi le pun, frăţeşte, la comun ?

conform psihologiei (mai ales Sigmund Freud) da, sexul e nevoie fiziologica (eu am studiat psihopedagogia). Sunt si exceptii cand oamenii imbunatatiti cu ajutorul lui Dumnezeu nu mai au astfel de nevoi fiziologice. Iar tie ti se pare corect ca papii romano catolici au impus cu de la sine putere ( cu toate ca Biblia zice altceva) celibatul preotilor? Sunt sigur ca daca acei preoti ar fi avut neveste NU s-ar fi ajund la aceste atrocitati