Despre purcederea Duhului Sfant

[catalin2]

În prealabil postat de tikkun_olam

Mulţumesc celor care au încercat nişte răpunsuri, însă nu au răspuns la îndoiala principală de care vorbeam în postarea anterioară, anume dacă "odihna" Duhului în Fiul sau "strălucirea" Duhului din Fiul are sau nu o valoare constitutivă pentru ipostasul dumnezeiesc al Duhului în sânul Sfintei Treimi (cu alte cuvinte dacă Fiul are sau nu un rol "genetic" pentru fiinţa şi ipostasa Sfântului Duh, pentru că mie aşa mi se pare, fără a vrea nepapărat să "fac o dogmă" din asta).

Ideal era daca si citeai raspunsurile, eu ti-am raspuns, daca nu intelegi ceva din ce am explicat ma poti intreba. Daca esti nou, topicul despre Filioque a fost aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=9158&page=29
Acolo s-a raspuns detaliat la toate problemele. Chiar pe pagina data de mine un catolic a intrebat despre Sf. Chiril, iata ca sfantul si explica foarte clar ca sa inteleaga toti ce inseamna "prin Fiul": "Provine din Tatăl cel viu, prin Fiul... provine din Acela după fiinţă şi se dăruieşte creaturii prin Fiul" Gasesti tot pasajul in acel topic doctor_fausus a dat pasaje intregi din lucrari).
Te rog sa citesti acel topic inainte, ca sa nu trebuiasca sa repetam mesajele de acolo, problema pe un forum e atunci cand vine cineva nou trebuie sa repeti acaleasi lucruri, chiar daca tocmai ai terminat de discutat subiectul.
Asadar, pe scurt, nu e vorba ca ortodocsii spun ceva cu arguemnte, catolciii au si ei niste argumente si adevarul trebuie cautat. Catolicii nu au nici macar un argument, de niciun fel, e doar o confuzie aparuta in vest pe care au cautat apoi sa o explice. Probabil e pornita de la Fer. Augustin (desi unii spun ca nici acesta cu afirma Filioque), in rest niciun sfant nu spune asa ceva, niciun sinod, in Sfanta Scriptura scire clar chiar Iisus, argumente teologice nu exista, nimic. Cum ar putea ortodocsii sa creada asa ceva, doar cei ce au conceptii moderniste, dar aceia nu-si cunosc invatatura si nici nu vor.
Toti sfintii inteleg acelasi lucru la "prin Fiul", ca si sf. Chiril, adica trimierea in lumea creata dupa Rastignire. De obicei catolicii folosesc citate scoase din context pentur ca nu au alte argumente. De exemplu spun doar "de la Tatal prin Fiul" si il arata ca argument, fara sa evidentieze si ce spun in continuarea frazei sfintii, ca nu e vorba de purcedere din Fiul. La fel, in Sfanta Scriptura chiar Iisus ne spune ca Duhul purcede de la Tatal, iar Iisus nu poate spune niciodata neadevaruri sau sa omita un adevar. Citatele se iau intregi, nu doar ce convine.
Asadar sunt patru feluri de argumente: din Sfanta Scriptura, din sfinti, Sinoadele ecumenice si argumente teologice.
Am dat chiar zilele trecute un argument teologic, nu mai stiu daca tu erai pe acel topic (in schimb Ioanna l-a vazut): http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=148
O s-o reiau si aici.