Erezia catolica cu privire la nasterea din Dumnezeu

[tikkun_olam]

În prealabil postat de MihaiG

Deci, dupa parerea dumneavoastra, BO invata, ca si protestantii, ca botezul copilului se face fara credinta reala si serioasa ?

Sau, invatati ca un copil proaspat botezat, nefiind nascut in Hristos, nu va merge in rai daca se intampla sa moara imediat dupa botez ?

Eu vorbeam totuşi despre altceva, şi ar fi bine să citiţi articolul apologetului catolic ca să vă daţi mai bine seama despre ce este vorba. Deci dacă vorbesc despre mere nu înseamnă că mă gândeam la pasărea colibri sau la căţeaua laika în drumul ei în cosmos. Văd că în general, de când am intrat sunteţi cam repezit la răspunsuri; aţi face bine să mai şi mestecaţi ciunga aia în loc să faceţi baloane ca pozele la minut.

[tikkun_olam]

Toată această erezie catolică este spulberată la propriu de Sfântul Apostol Ioan: „Oricine este născut din Dumnezeu nu comite păcat, pentru că sămânţa lui Dumnezeu rămâne în el şi nu poate să păcătuiască pentru că este născut din Dumnezeu. În aceasta se recunosc fiii lui Dumnezeu şi fiii diavolului: oricine nu săvârşeşte dreptatea şi nu-l iubeşte pe fratele său nu este din Dumnezeu.” (1 Ioan 3, 9-10) Cine nu săvârşeşte dreptatea şi nu-l iubeşte pe fratele său (creştineşte vorbind evident, că nu este vorba despre orice "iubire") nu este din Dumnezeu. De aceea botezul pruncilor nu asigură naşterea din Dumnezeu, transformarea persoanei după chipul lui Hristos; botezul nu este suficient pentru naşterea din Dumnezeu, pe lângă el mai este nevoie de un lung travaliu pentru ca opera să fie săvârşită. Ereticii catolici, hulind împotriva Scripturii şi a Sfinţilor Apostoli pentru scopurile lor cezaro-papiste, după cum arată şi apologetul S. sunt de cu totul altă părere, permiţându-şi (că doar ei sunt "catolici") să tăgăduiască pe faţă de-Dumnezeu-insuflatele Scripturi şi să hulească revelaţia dumnezeiască. "Şi celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu, care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut." (Ioan 1,12-13) Este vorba despre credinţa adevărată, serioasă nu de bălăcăreala şi spoiala de credinţă a ereticilor şi schismaticilor catolici.

[tikkun_olam]

În prealabil postat de MihaiG

Păi tocmai pentru că este un forum de discuţii, vă rog să discutăm.

Aţi susţinut că un copil botezat, dacă ar fi luat de Domnul imediat după botez, nu poate fi considerat mântuit, şi că nu va intra în Împărăţia lui Dumnezeu.

Dar, dacă doriţi, puteţi încerca să-mi dovediţi concordanţa punctului dumneavoastră de vedre cu învăţătura Bisericii.

Vezi că ţi-am dat mai sus justificările.

[MihaiG]

Deci, să recapitulăm.

Dacă un copil moare iemdiat după ce a fost botezat de către preotul ortodox, unde merge sufletul lui ?

În Rai, sau în Iad ?

Dumneavoastră susţineţi că un asemenea copil nu poate intra în Împărăţia lui Dumnezeu.

Deci ?

P.S. S-ar putea să aveţi surpriza de a constata că aşa zisa "erezie" a catolicilor este de fapt dogmă în Biserica Ortodoxă.

[tikkun_olam]

În prealabil postat de MihaiG

Deci ?

Deci, după cum ţi-am spus un prunc botezat catolic nu este un om născut cu adevărat din Dumnezeu. Poate fi considerat în potenţă, dar nu în realitate. Naşterea din Dumnezeu are anumite criterii, condiţii pe care dacă cineva nu le împlineşte nu este născut din Dumnezeu. Acele criterii se găsesc în Sfânta Scriptură şi la Sfinţii Părinţi care au interpretat în mod autentic creştin Scriptura. Nefiind născut din Dumnezeu în mod autentic, real ci doar spălat de păcate prin apa botezului un prunc nu este apt pentru împărăţia lui Dumnezeu şi nefiind apt nu poate să ajungă acolo. Asta nu înseamnă că ar fi condamnat, ci doar că nu poate să intre în împărăţia lui Dumnezeu. Cine ştie, poate altădată .... Catolicii care susţin că naşterea din Dumnezeu are loc la botezul pruncilor sunt eretici şi calcă în picioare adevărul şi Scripturile lui Dumnezeu.

„Oricine este născut din Dumnezeu nu comite păcat, pentru că sămânţa lui Dumnezeu rămâne în el şi nu poate să păcătuiască pentru că este născut din Dumnezeu. În aceasta se recunosc fiii lui Dumnezeu şi fiii diavolului: oricine nu săvârşeşte dreptatea şi nu-l iubeşte pe fratele său nu este din Dumnezeu.” (1 Ioan 3, 9-10)

[MihaiG]

În prealabil postat de tikkun_olam

Deci, după cum ţi-am spus un prunc botezat catolic nu este un om născut cu adevărat din Dumnezeu. Poate fi considerat în potenţă, dar nu în realitate. Naşterea din Dumnezeu are anumite criterii, condiţii pe care dacă cineva nu le împlineşte nu este născut din Dumnezeu. Acele criterii se găsesc în Sfânta Scriptură şi la Sfinţii Părinţi care au interpretat în mod autentic creştin Scriptura. Nefiind născut din Dumnezeu în mod autentic, real ci doar spălat de păcate prin apa botezului un prunc nu este apt pentru împărăţia lui Dumnezeu şi nefiind apt nu poate să ajungă acolo. Asta nu înseamnă că ar fi condamnat, ci doar că nu poate să intre în împărăţia lui Dumnezeu. Cine ştie, poate altădată .... Catolicii care susţin că naşterea din Dumnezeu are loc la botezul pruncilor sunt eretici şi calcă în picioare adevărul şi Scripturile lui Dumnezeu.

„Oricine este născut din Dumnezeu nu comite păcat, pentru că sămânţa lui Dumnezeu rămâne în el şi nu poate să păcătuiască pentru că este născut din Dumnezeu. În aceasta se recunosc fiii lui Dumnezeu şi fiii diavolului: oricine nu săvârşeşte dreptatea şi nu-l iubeşte pe fratele său nu este din Dumnezeu.” (1 Ioan 3, 9-10)

Nu aţi răspuns la întrebare: ce se întâmplă cu sufletul unui copil care moare după ce a primit botezul ortodox, merge în Rai sau în Iad ?

[catalin2]

În prealabil postat de tikkun_olam

Deci, după cum ţi-am spus un prunc botezat catolic nu este un om născut cu adevărat din Dumnezeu. Poate fi considerat în potenţă, dar nu în realitate. Naşterea din Dumnezeu are anumite criterii, condiţii pe care dacă cineva nu le împlineşte nu este născut din Dumnezeu. Acele criterii se găsesc în Sfânta Scriptură şi la Sfinţii Părinţi care au interpretat în mod autentic creştin Scriptura. Nefiind născut din Dumnezeu în mod autentic, real ci doar spălat de păcate prin apa botezului un prunc nu este apt pentru împărăţia lui Dumnezeu şi nefiind apt nu poate să ajungă acolo. Asta nu înseamnă că ar fi condamnat, ci doar că nu poate să intre în împărăţia lui Dumnezeu. Cine ştie, poate altădată .... Catolicii care susţin că naşterea din Dumnezeu are loc la botezul pruncilor sunt eretici şi calcă în picioare adevărul şi Scripturile lui Dumnezeu.

Din moment ce BO nu recunoste vreo Taina in afara ei, nu are rost sa vorbim de botezul catolic. Dar daca vorbim de botezul ortodox, cel botezat este considerat crestin, prin Mirungere nascut in har, ajunge in Rai, doar ca nu are si fapte bune facute, dar tot in Rai ajunge. Talharul de pe cruce avea ca fapta buna marturisirea ca Hristos e Dumnezeu inainte sa moara.

[tikkun_olam]

Şi ce treabă are asta cu erezia catolică de care am pomenit?

[Decebal]

În prealabil postat de catalin2

... cel botezat este considerat crestin, ...

De la a fi considerat creştin şi până la a fi creştin este însă o cale lungă. Cine nu moare la modul real în Christos şi nu învie la modul real în Christos la o viaţă nouă nu este în fapt un creştin autentic, ci doar aşa un om considerat creştin, dar nu creştin în adevărul lucrurilor. Este creştinul de formă obişnuit al împăraţilor religioşi ai acestei lumi, fie că vorbim despre catolici, fie de ortodocşi. Este "creştinul" de rezervă pentru folosinţa puternicilor "religioşi" ai acestei lumi. Diferenţa între talibanii constantinieni, sau între papismo-cezarism şi cezaro-papism, este doar că în vreme ce catolicii sunt sau se vor a fi deasupra stăpânilor acestei lumi, ortodocşii acceptă să fie sub ei şi subordonaţi lor ca nişte soldaţi credincioşi sub stăpânul lor. Ambele căderi "constantiniene" nu reprezintă, cu trecerea timpului, decât decăderea din ce în ce mai accentuată a gestionării falsului creştinism administrat de şmecherii de la Vatican, Constantinopol, Bucureşti, etc, etc, etc. Creştinii nu mai sunt aici cei care într-adevăr sunt creştini, cei care într-adevăr se nasc din Dumnezeu la o viaţă nouă în Christos, cei care într-adevăr se lepădă de ei înşişi, îşi iau crucea şi îl urmează pe Christos, ci sunt aceia care sunt consideraţi creştini; de aici şi până la alunecarea pocăimii a celor declaraţi creştini nu a mai fost decât un singur pas.

"Prin acest fapt (al împroprierii firii umane, individuale şi generale, de către Domnul) fiecare dintre noi avem putinţa de a ajunge <<personalităţi>> creştine, în măsura în care acceptăm ca unic subiect al firii noastre pe însuşi Logosul dumnezeiesc, şi în care <<persoana>> noastră este chiar aceea a Lui - în care <<nu mai sunt eu cel care trăieşte, ci Hristos trăieşte în mine!>> Din punct de vedere religios, cel care nu acceptă această înlocuire a propriului <<eu>>, cu acela al lui Iisus Hristos, nu a murit, ca să vieze în El - acel în Hristos al Sfântului Apostol Pavel -, şi nu a primit o reală personalitate creştină şi o adevărată viaţă, nu poate forma un <<alter Christus>>, cu propria fire omenească" (Nicolae Chiţescu, teolog dogmatist ortodox)

„Oricine este născut din Dumnezeu nu comite păcat, pentru că sămânţa lui Dumnezeu rămâne în el şi nu poate să păcătuiască pentru că este născut din Dumnezeu. În aceasta se recunosc fiii lui Dumnezeu şi fiii diavolului: oricine nu săvârşeşte dreptatea şi nu-l iubeşte pe fratele său nu este din Dumnezeu.” (1 Ioan 3, 9-10)

Efectul ereziei catolice însă nu doar al celei catolice este perfect vizibil pentru cei care au ochi să vadă şi discernământ ca să înţeleagă şi să nu se lase păcălit de parşivenia, duplicitatea, perversitatea stăpânilor acestei lumi. Falsul creştinism gestionat de catolicism, dar nu doar de acesta, este în floare.