Din nou despre suflet

[r.mircea]

În prealabil postat de delia31

De buna seama? Incredibil! Alta expresie n-ati gasit?

Nici macar „probabil” sau „posibil” sau „eu banuiesc ca” sau „doctrina mea eretica adventista sustine ca”, sau „e doar o parere, doar o opinie personala, o teologumena si nimic mai mult”, sau „eu practic de mult timp sportul asta al datului cu parerea”, sau „ma aflu doar in treaba”, sau „zic si eu, asa ca sa nu tac”, sau „e doar o tactica de pozitionare a reflectorului pe alte chestiuni” etc.
Uitati domnule adventist cate expresii sinonime aveti la dispozitie pentru a va expune ereziile strict personale care n-au nici nici in clin nici in maneca cu Scriptura.

Dar chiar „de buna seama”???

Cu ce tupeu afirma expertii in erezie „de buna seama”!!!
Dar unde e versetul explicit domnule adventist? Versetul, versetul, care sa spuna clar, fara echivoc ca Moise a fost inviat inainte de Schimbarea la Fata? Nu exista, nu-i asa?

Nici macar nu va prezentati minciuna ca pe o supozitie strict particulara supusa dezbaterii, ci o aruncati in fata interlocutorilor ca un adevar dogmatic intangibil, ca si cum dvs. insiva vorbiti de pe pozitia de martor privilegiat al evenimentului de pe Muntele Tabor!

Adventistii astia sunt realmente o specie incredibila! Te innebunesc la cap, repetandu-ti obsesiv ca ei nu trec peste cuvantul Bibliei, dar cand e sa-si sustina ereziile, inventeaza niste aberatii naucitoare, care nu doar ca nu au cum sa fie sustinute de Biblie, ba chiar din contra, contrazic insasi esenta Bibliei.

Decat sa faceti afirmatii riscante, aiuristice si total false despre ceea ce nu scrie in Scriptura, afirmatii pe care vi le prezentati in ambalajul derutant-sclipitor al autosuficientei de sine, pe care scrie nici mai mult nici mai putin „de buna seama”, (adica „cu siguranta”, „evident”, „bineinteles”, „fara dubii”), e preferabil, domnule adventist sa ordonati cu atentie ceea ce se stie sigur din Scriptura, ceea ce „de buna seama e adevarat”.

In loc sa mintiti inducand si pe altii in propriile dvs. erori, afirmand ceva ce nu scrie in Biblie, e preferabil sa afirmati mai intai ceea ce scrie sigur.

Inainte de a afirma erezia ca Moise a inviat inaintea lui Hristos, ganditi-va gandul pana la capat, sa vedeti la ce concluzii eretice duce inevitabil.

Raspandind minciuna adventista si spunand ca la evenimentul de la Schimbarea la Fata, Moise fusese deja inviat, nu faceti altceva decat sa afirmati ca NU Hristos e prima persoana detinatoare a firii umane care a inviat spre a nu mai muri in veac, ci Moise.

Pai cum vine asta? Dvs. negati insasi esenta esentelor Scripturii.
Nu Hristos e cel care a inviat firea umana? Cine e primul ipostas, prima persoana din miliardele de persoane detinatoare ale firii umane, care a inviat, iar dupa inviere sa nu mai moara? Moise sau Hristos?

Nu Hristos e cel care a inviat firea umana si nu de la El urmeaza sa si-o improprieze fiecare persoana, inclusiv Moise?

Nu Hristos e prima persoana detinatoare a firii umane care a inviat, avand intreaga constitutie pnevmato-psiho-somatica indumnezeita si nemaisupusa mortii? Din Biblia ortodoxa asa reiese.

Dvs. ce Biblie cititi domnule adventist? Daca Dumnezeu a inviat o alta persoana umana (Moise) inainte ca firea umana sa fi fost inviata, pai atunci ce rost a mai avut intruparea lui Dumnezeu?

Nu putea sa ne invieze Dumnezeu pe fiecare in parte, asa cum sustineti ca
l-a inviat pe Moise?
De ce a mai fost nevoie ca Dumnezeu sa se intrupeze? Doar sa se lase omorat de niste idioti? Numai pentru atata lucru S-a intrupat? Ca sa fie materie prima pentru jertfa de pe Cruce?

Numai de jertfa nu fusese in stare umanitatea si de aceea a fost nevoie de cineva fara prihana? In schimb, invierea umanului despartit de Dumnezeu, se putea obtine si altfel, asa cum a obtinut-o Moise?

Pai atunci de ce nu s-a facut aceasta jertfa in cer? La ce a mai fost nevoie de intrupare si intrarea lui Dumnezeu intr-o constitutie umana pnevmato-psiho-somatica?

Pentru ce a inviat Hristos firea umana? Nu pentru a ne-o transfera noua celor nascuti in moartea pacatului? Nu pentru ca altfel era realmente imposibil ca umanul sa mai fie in comuniune deplina cu Dumnezeu?

Cum se poate ca o persoana (Moise) sa fie inviata spre viata cereasca inainte ca Hristos sa fi repus din nou umanul in legatura cu Dumnezeu?

Din Biblia ortodoxa reiese fara nici un dubiu de la un capat la altul ca „incepatura invierii celor adormiti e Hristos, nu Moise” (1 Corinteni 15, 20).

Hristos e primul om inviat care odata inviat ramane asa inviat si nu mai moare, adica avand trup uman indumnezeit.

Nu Moise e primul inviat apt de viata vesnica. Nici Lazar, sau fiica lui Iair, sau fiul vaduvei din Nain, care dupa revenirea lor la aceasta viata biologica, au mai murit o data trupeste, intrucat firea umana inca nu fusese inviata, iar umanitatea era inca tot despartita ontologic de Dumnezeu.

Pana ce Hristos n-a refacut conexiunea dintre divin si uman, intrerupta de Adam, pana ce El Insusi n-a unit in Sine divinul cu umanul (umanul avand si trup material, nu doar latura spirituala), nici una din persoanele firii umane nu avea cum sa fie in comuniune deplina cu Dumnezeu. Deplin, insemnand omul ca fiinta intreaga alcatuita dintr-o parte materiala degradabila si o latura spirituala constienta de sine (constienta chiar si cand e despartita de partea materiala).

Daca in biblia voastra adventista si eretica scrie la 1 Cor 15, 20 ca nu Hristos e incepatura invierii celor adormiti, ci Moise ar fi primul inviat cu trupul si apt pt. viata cereasca, inseamna probabil ca pt. adventisti, Hristos e cel de-al doilea inviat, sau poate al treilea, sau al 100-lea. De fapt, ce mai conteaza Invierea lui Hristos, de vreme ce oamenii pot fi inviati inainte?

Sunteti liber sa ramaneti cu sola scriptura asta eretica, dar va mai rugam inca o data, nu va mai raspanditi ineptiile, otravindu-i si pe altii.

Am scris aceasta postare pentru eventualii cititori care fara sa-si dea seama de pericol, ar putea lua de bune ereziile adventiste ale domnului 100-1.

Am scris pentru a nu cadea cumva si altii in capcana adventista care ii minte pe oameni ca pana si Hristos, tocmai El, persoana divino-umana a Sfintei Treimi, a fost inconstient in timpul in care trupul firii Lui umane se afla in mormant, de parca Hristos nu ar avea si fire divina vesnic constienta.

Feriti-va, oameni buni de erezii, mai mult decat orice! Din orice pacat isi poate reveni omul cand constata pe propria piele ca isi face singur rau si ca merge direct spre iad. In schimb, erezia e cea mai perfida inventie a diavolului, pt. ca ii amputeaza omului, aproape de tot, organul launtric care
s-o respinga.

Cel mai periculos pacat, cea mai periculoasa inchisoare a constiintei e aceea in care omul se simte bine si din care nu vrea sa evadeze. Iar erezia e cel mai bun exemplu.

In ce il priveste pe domnul 100-1, nu a mai ramas nimic de constatat, decat de repetat cu durere ca a gresi din nestiinta e omeneste si e scuzabil daca ne revenim, caci nu avem cum sa stim tot si tuturor ni se intampla sa gresim, no prob. Insa a persista in eroare in ciuda evidentelor, ba mai mult, a raspandi virusii ereziei, ambalati frumos, pt. a-i contamina si pe altii, e de-a dreptul diabolic.

Kirie eleison, Kirie eleison, Kirie eleison!

Poate domnul 99 vrea să sugereze că Moise s-a ”culcat” la loc după Tabor, înainte de Înviere, astfel încât să dribleze blasfemia. Doar așa s-ar putea ”scoate” amicul nostru, dar nu știu dacă de data asta am mai găsi versete...

[delia31]

În prealabil postat de r.mircea

Poate domnul 99 vrea să sugereze că Moise s-a ”culcat” la loc după Tabor, înainte de Înviere, astfel încât să dribleze blasfemia. Doar așa s-ar putea ”scoate” amicul nostru, dar nu știu dacă de data asta am mai găsi versete...

La cate erezii nastrusnice am auzit la adventisti... una in plus sau in minus, ce mai conteaza?
Zicea Mihailc intr-o alta discutie ca domnul Osutafaraunu il inspira sa deschida un topic intitulat ceva de genul „osuta fara unu motive sa nu va lasati amagiti de erezia adventista”.
As zice ca sunt mai multe, nu doar osuta fara unu, iar topicul l-as numi: „Adventistii spun lucruri traznite ”.

Prima traznaie in capul listei mi se pare ideea adventista ca Insusi Ipostasul divino-uman al Sfintei Treimi a fost inconstient in timpul in care trupul firii Lui umane a fost in mormant, de parca in Hristos, latura spirituala a firii Lui umane nu e strans unita cu firea divina cea vesnic constienta.
Dupa adventisti, Hristos-Dumnezeu poate fi inconstient si inactiv, in timp ce diavolii sunt activi, bine-mersi.

Pana nu recunosc oficial ca Hristos nu avea cum sa fie inconstient, sunt liberi sa se inchine hristosului lor fals si mincinos si inconstient.

[ioanna]

În prealabil postat de delia31

Prima traznaie in capul listei mi se pare ideea adventista ca Insusi Ipostasul divino-uman al Sfintei Treimi a fost inconstient in timpul in care trupul firii Lui umane a fost in mormant, de parca in Hristos, latura spirituala a firii Lui umane nu e strans unita cu firea divina cea vesnic constienta.
Dupa adventisti, Hristos-Dumnezeu poate fi inconstient si inactiv, in timp ce diavolii sunt activi, bine-mersi.

A doua traznaie adventista ar fi ca Iisus este arhanghelul Mihail. (Cu mentiunea ca nu este o idee impartasita de toata comunitatea adventista, insa de o buna parte a ei, drept pentru care se regaseste in doctrinele fundamentale ale cultului.)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de r.mircea

Poate domnul 99 vrea să sugereze că Moise s-a ”culcat” la loc după Tabor, înainte de Înviere, astfel încât să dribleze blasfemia.

Fiţi liniştit domnule, nu vreau să sugerez aşa ceva. În schimb, mi-a fost dat să văd nişte opinii cel puţin stranii -ca să folosesc un eufemism- de-ale ortodocşilor (aş fi curios dacă reflectă întrucâtva poziţia oficială a BO), că adică Enoh şi Ilie vor fi ucişi de Dumnezeu pentru a beneficia de învierea drepţilor.

[r.mircea]

În prealabil postat de osutafaraunu

Fiţi liniştit domnule, nu vreau să sugerez aşa ceva. În schimb, mi-a fost dat să văd nişte opinii cel puţin stranii -ca să folosesc un eufemism- de-ale ortodocşilor (aş fi curios dacă reflectă întrucâtva poziţia oficială a BO), că adică Enoh şi Ilie vor fi ucişi de Dumnezeu pentru a beneficia de învierea drepţilor.

Vor gusta moartea trupească, pentru a putea ”beneficia” de Înviere. Corect:

”1 Corinteni
42. Aşa este şi învierea morţilor: Se seamănă (trupul) întru stricăciune, înviază întru nestricăciune;
43. Se seamănă întru necinste, înviază întru slavă, se seamănă întru slăbiciune, înviază întru putere;
44. Se seamănă trup firesc, înviază trup duhovnicesc. Dacă este trup firesc, este şi trup duhovnicesc.
45. Precum şi este scris: "Făcutu-s-a omul cel dintâi, Adam, cu suflet viu; iar Adam cel de pe urmă cu duh dătător de viaţă";
46. Dar nu este întâi cel duhovnicesc, ci cel firesc, apoi cel duhovnicesc.
47. Omul cel dintâi este din pământ, pământesc; omul cel de-al doilea este din cer. ”

" dupa cum bobul de grau, ca sa incolteasca si sa aduca roada, trebuie sa fie ingropat mai intai in pamant si sa putrezeasca, tot asa si trupul omenesc mai intai se ingroapa si putrezeste, pentru ca sa invieze apoi intru nestricaciune " (I Corinteni 15,36)

Deci moartea firească toți o trăim. Unde e ciudățenia? Vor fi omorâți de antihrist, nu de Dumnezeu.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de r.mircea

Vor gusta moartea trupească, pentru a putea ”beneficia” de Înviere. Corect:

De ce să "beneficieze" de înviere, în condiţiile în care ei n-au murit niciodată? De înviere are nevoie doar omul mort, cel viu nu. Ca să beneficieze de schimbarea trupului ("pneumatizarea" cum o numiţi dumneavoastră), perfect de acord. De aceasta vor beneficia şi drepţii în viaţă la momentul Revenirii lui Iisus. Să nu-mi spuneţi că şi aceştia vor fi ucişi pentru a putea fi apoi înviaţi!

În prealabil postat de r.mircea

Deci moartea firească toți o trăim. Unde e ciudățenia?

Enoh şi Ilie n-au experimentat-o. De ce să punem în cârca lui Dumnezeu două crime nenecesare?

În prealabil postat de r.mircea

Vor fi omorâți de antihrist, nu de Dumnezeu.

Şi mai straniu! Aceştia doi se află în Cer, iar antihristul pe pământ. Are antihristul autoritate să ucidă pe locuitorii cerului? Poate "se dă" şi la sfinţii îngerii să pună de-un genocid... Doamne iartă-mă!

[r.mircea]

În prealabil postat de osutafaraunu

De ce să "beneficieze" de înviere, în condiţiile în care ei n-au murit niciodată? De înviere are nevoie doar omul mort, cel viu nu. Ca să beneficieze de schimbarea trupului ("pneumatizarea" cum o numiţi dumneavoastră), perfect de acord. De aceasta vor beneficia şi drepţii în viaţă la momentul Revenirii lui Iisus. Să nu-mi spuneţi că şi aceştia vor fi ucişi pentru a putea fi apoi înviaţi!

Enoh şi Ilie n-au experimentat-o. De ce să punem în cârca lui Dumnezeu două crime nenecesare?

Şi mai straniu! Aceştia doi se află în Cer, iar antihristul pe pământ. Are antihristul autoritate să ucidă pe locuitorii cerului? Poate "se dă" şi la sfinţii îngerii să pună de-un genocid... Doamne iartă-mă!

Sfânta Tradiție ne spune că Sfinții Enoh și Ilie vor veni pe pământ să-l înfrunte pe antihrist, și să le propovăduiască oamenilor pe Hristos. Timp de trei ani vor propovădui și vor face minuni ca să-i trezească pe oameni din pierzare, iar după aceea vor for fi omorâți de antihrist. Trupurile lor vor zăcea 3 zile pe stradă, în văzul lumii dar după trei zile vor învia, moment în care coboară Hristos pe pământ. Nici de data asta, nu pot să vă redau timing-ul, îmi amintesc vag secvențele. Cat despre noi, aveți dreptate, daca vom trai pe vremea vom fi preschimbati direct, nu doar dreptii....

[osutafaraunu]

În prealabil postat de r.mircea

Sfânta Tradiție ne spune că Sfinții Enoh și Ilie vor veni pe pământ să-l înfrunte pe antihrist, și să le propovăduiască oamenilor pe Hristos. Timp de trei ani vor propovădui și vor face minuni ca să-i trezească pe oameni din pierzare, iar după aceea vor for fi omorâți de antihrist. Trupurile lor vor zăcea 3 zile pe stradă, în văzul lumii dar după trei zile vor învia, moment în care coboară Hristos pe pământ. Nici de data asta, nu pot să vă redau timing-ul, îmi amintesc vag secvențele.

Şi vreţi să cred poveştile aceastea în detrimentul Cuvântului lui Dumnezeu. Chiar aşa de naiv mă credeţi?

În prealabil postat de r.mircea

Cat despre noi, aveți dreptate, daca vom trai pe vremea vom fi preschimbati direct, nu doar dreptii....

Când am scris "drepţii", m-am referit la toţi cei ce urmează a fi mântuiţi. Cei nedrepţi în viaţă când vine Hristos, nu vor mai fi "preschimbaţi".

[r.mircea]

În prealabil postat de osutafaraunu

Când am scris "drepţii", m-am referit la toţi cei ce urmează a fi mântuiţi. Cei nedrepţi în viaţă când vine Hristos, nu vor mai fi "preschimbaţi".

Ați văzut bine, am spus că tuturor oamenilor li se vor transfigura trupurile: celor drepți - un trup nestricăcios, spiritualizat, plin de har iar celor păcătoși - trup nestricăcios, suprasensibilizat durerilor.
Și nu-mi turnați ideea că dacă e mort, rămâne stricăcios..... demonii nu au ”trup” nestricăcios? Și ei se voi chinui împreună cu păcătoșii...

Sursa: Sfânta Tradiție

[ioanna]

În prealabil postat de r.mircea

Poate domnul 99 vrea să sugereze că Moise s-a ”culcat” la loc după Tabor, înainte de Înviere, astfel încât să dribleze blasfemia. Doar așa s-ar putea ”scoate” amicul nostru, dar nu știu dacă de data asta am mai găsi versete...

Nu stiu ce vor sa sugereze, va spun ce este scris in doctrina lor fundamentala, ceea ce cred adventistii:

Apariţia lui Moise pe Muntele schimbării la faţă nu oferă nici o dovadă a existenţei conştiente a spiritului sau a prezenţei tuturor neprihăniţilor ce au murit în ceruri. Cu puţin timp înainte de acest eveniment, Isus a spus ucenicilor Săi că, mai înainte ca ei să moară, unii dintre ei vor vedea pe Fiul omului în Împărăţia Sa. Această făgăduinţă a fost împlinită cu Petru, Iacov şi Ioan (Mat. 16, 28 - 17, 3).

Pe munte, Domnul Hristos le-a descoperit - în miniatură - Împărăţia slavei lui Dumnezeu. Acolo, se afla Hristos, Împăratul cel slăvit, împreună cu Moise şi Ilie, reprezentanţi ai celor două tipuri de supuşi ai Împărăţiei. Moise reprezenta pe sfinţii cei morţi, care urmează a fi înviaţi din morminte la a doua venire, iar Ilie reprezenta pe sfinţii cei vii, care vor fi luaţi la cer fără să vadă moartea (2 Regi 2, 11).

Iuda ne dă dovada învierii speciale a lui Moise. După ce Moise a murit şi a fost îngropat (Deut. 34, 5. 6), a avut loc o luptă între Mihail şi Satana pentru corpul lui Moise (Iuda 9). Din apariţia lui Moise pe munte, poate fi trasă concluzia că Satana a pierdut bătălia şi Moise a fost înviat din mormînt, făcîndu-l - din ceea ce cunoaştem - primul beneficiar al puterii de înviere a Domnului Hristos. Acest eveniment nu produce o dovadă pentru învăţătura nemuririi sufletului. Din contră, el prezintă un sprijin pentru doctrina învierii trupului.
sursa: http://www.adventist.ro/index/convin...-invierea.html

Ei plaseaza evenimentul din Iuda 9 inainte de Tabor.