Iadul este vesnic?

[Raoul]

În prealabil postat de georgeval

respecta ptr vesnicie libertatea celor care vor sa traiasca o vesnicie in afara comuniunii cu El

Da dar acolo nu mai exista cle de optiune,asa ca degeaba cei din iad vor sa se schimbe,ei nu o mai pot face!

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=433

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=434

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de ovidiu b.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=433

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=434

<< Și iată, părinte sfinte, sunt 80 de ani de când mă muncesc în iad. Și când intri tu, părinte sfinte, în grădina asta şi te rogi, îngerul Domnului vine și mă scoate din foc. Și toţi care stau în baie, numai răutăţi fac, și nu se gândesc la Dumnezeu. Iar dumneata şi când stai în baie şi când intri în grădină, intri cu rugăciunea. Asta dreptate mi-a făcut Dumnezeu, că trimite pe îngerul Domnului şi mă ia din foc, „cât va sta preotul în baie şi în grădină, pentru rugăciunile lui, fiindcă se foloseşte şi preotul, tu să stai în grădina ta”. >>

Eu m-am mutat vara trecută în alt apartament şi aici am primit o boxă la demisol. Boxa a fost făcută de cineva care a murit între timp. De multe ori cînd merg acolo mulţumesc Lui Dumnezeu pentru darul omului care a construit încăperea cu spaţiu generos, rafturi şi tot ce trebuie şi sper ca acela să se folosească de gîndul meu acolo unde este. Omul a lăsat nişte lucruri în boxă, printre care un bomfaier. Ori de cîte ori am nevoie de el, deşi am şi eu unul al meu, merg şi-l folosesc pe al lui ca să facă şi el o faptă bună.

Dumnezeu să-l ierte!

[costel]

În prealabil postat de Raoul

Da dar acolo nu mai exista cle de optiune,asa ca degeaba cei din iad vor sa se schimbe,ei nu o mai pot face!

Rugaciunile noastre si ale Bisericii pot face ca sufletul cuiva sa fie miscat si sa-si doreasca mantuirea. E o lucrare in chip minunat a lui Dumnezeu. Sunt multe cazurile cand un cuvant le-a adus unora dorinta unirii cu Hristos. Nu vad de ce acest lucru nu ar fi posibil si pentru cei trecuti la cele vesnice. Daca nu ar fi posibil, atunci nu mai vad sensul rugaciunilor noastre pentru ei.

[Raoul]

Stiu ca noi ii putem muta pe cei din iad in Rai,nu am contestat. Insa eu am combatut afirmatia respectiva,cum ca Dumnezeu respecta vointa lor. Mi s-a dat de inteles ca ei vor sa fie acolo pe vesnicie,caci daca s-ar pocai Dumnezeu i-ar primi,insa in iad nu mai exista pocainta. Probabil doar daca lucifer se va pocai vreodata atunci tot iadul se va muta in Rai. Ca si cu copiii avortati. Daca mama se mantuieste,atunci o va face si copilul...

[georgeval]

În prealabil postat de Raoul

Stiu ca noi ii putem muta pe cei din iad in Rai,nu am contestat. Insa eu am combatut afirmatia respectiva,cum ca Dumnezeu respecta vointa lor. Mi s-a dat de inteles ca ei vor sa fie acolo pe vesnicie,caci daca s-ar pocai Dumnezeu i-ar primi,insa in iad nu mai exista pocainta. Probabil doar daca lucifer se va pocai vreodata atunci tot iadul se va muta in Rai. Ca si cu copiii avortati. Daca mama se mantuieste,atunci o va face si copilul...

Obiectia ta vizeaza afirmatia Sfantului Ioan Damaschin mi se pare cam indrazneata sau poate ca nu ai inteles afirmatia.
Recomand a se citi cu atentie paginile 180-181, din Teologie Dogmatica Vol III a parintelui Staniloae, editia aII-a, 1997.

[Raoul]

În prealabil postat de georgeval

Obiectia ta vizeaza afirmatia Sfantului Ioan Damaschin mi se pare cam indrazneata sau poate ca nu ai inteles afirmatia.
Recomand a se citi cu atentie paginile 180-181, din Teologie Dogmatica Vol III a parintelui Staniloae, editia aII-a, 1997.

Da,multumesc. Si tu citeste la pagina 1044 din istoria Burkinei Faso. Decat asa raspunsuri... Nu am cartea aceea,ce vrei sa fac?? Posibil sa nu fi inteles eu,insa asta e altceva. Ma asteptam sa dialogam,eu mi-am dat doar cu parerea,nu am facut nicidecum o afirmatie de care sa fiu sigur.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Caută această credinţă prin Sfînta Tradiţie şi arată-ne cine ar fi scris sau spus aşa ceva. Ştiu că oamenii în general cred asta, dar părerea majorităţii nu este neapărat şi adevărată.

La ce anume te referi mai exact?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Poţi fi sigur că dacă demonii ar vrea, Dumnezeu i-ar primi înapoi aproape de El. Dar nu vor - asta e explicaţia! Nu le place ideea de iubire, de convieţuire în armonie, de smerenie şamd. Drept urmare au parte de o existenţă potrivită alegerii lor libere.

Stiu,dar cei care ajung in iad nu au aceasta optiune de alegere.

[Mihnea Dragomir]

Dovezile biblice (ca să mă limitez la ele) asupra cracterului veşnic al iadului sunt zdrobitoare.

Iau una, între altele: Matei 18 cu 8:
Iar dacă mâna ta sau piciorul tău te sminteşte, taie-l şi aruncă-l de la tine, că este bine pentru tine să intri în viaţă ciung sau şchiop, decât, având amândouă mâinile sau amândouă picioarele, să fii aruncat în focul cel veşnic.. Verbis Domini. Nu vă amăgiţi !

[sad story]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dovezile biblice (ca să mă limitez la ele) asupra cracterului veşnic al iadului sunt zdrobitoare.

Iau una, între altele: Matei 18 cu 8:
Iar dacă mâna ta sau piciorul tău te sminteşte, taie-l şi aruncă-l de la tine, că este bine pentru tine să intri în viaţă ciung sau şchiop, decât, având amândouă mâinile sau amândouă picioarele, să fii aruncat în focul cel veşnic.. Verbis Domini. Nu vă amăgiţi !

As dori sa fac urmatoarele observatii:
- in versetul indicat de dumneavoastra, nu se spune nimic despre suflet, ca ar arde in foc vesnic ci despre trupul fizic, trupul fizic fiind, in aceste versete, cel aruncat in focul vesnic

De asemenea,
as dori sa va arat in Scripturi doua pasaje in care expresia "foc vesnic" desemneaza o ardere care s-a terminat de mult :

Ieremia 17: 27Dar va fi că dacă nu Mă veţi asculta să sfinţiţi Ziua-odihnei prin a nu ridica poveri şi a nu le căra în Ziua-odihnei prin porţile Ierusalimului, atunci foc voi aprinde în porţile lui şi el va mistui uliţele Ierusalimului şi nu se va mai stinge“.

http://www.biblia-bartolomeu.ro/index-C.php?id=VT-Ir-17

si:

Iuda 7 aşa cum Sodoma şi Gomora şi cetăţile dimprejurul lor care'n acelaşi chip ca ele s'au dat la desfrânare şi au umblat după trup nefiresc a, stau înainte ca pildă, suferind pedeapsa focului celui veşnic.

http://www.biblia-bartolomeu.ro/inde...?id=NT-Iuda-01

nici casele din Ierusalim, nici cetatile Sodoma si Gomora nu mai ard astazi.

[georgeval]

În prealabil postat de Raoul

Da,multumesc. Si tu citeste la pagina 1044 din istoria Burkinei Faso. Decat asa raspunsuri... Nu am cartea aceea,ce vrei sa fac?? Posibil sa nu fi inteles eu,insa asta e altceva. Ma asteptam sa dialogam,eu mi-am dat doar cu parerea,nu am facut nicidecum o afirmatie de care sa fiu sigur.

Imi pare rau, dar obiectia mea nu a fost cu rautate. Exista volumul III si in format electronic. Daca nu ma insel cred ca si pe forum am gasit cateva linkuri de unde am descarcat cartea. Sigur ne va ajuta cineva sa gasim cartea si in format electronic si sa intri in posesia ei.