Iadul este vesnic?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de stefan florin
ai dovezi biblice care sa sustina afirmatiile tale? Eu unul nu le-am gasit. Mai mult in Biblie scrie asta:
"Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi" (Luca 16:26)

În prealabil postat de Florin-Ionut

Sînul lui Avraam era un spaţiu temporar al Iadului în care drepţii dinainte de întruparea Lui Hristos Îi aşeptau venirea. Adică aici se vorbeşte despre două tipuri de stări ale Iadului, nu despre Rai şi Iad.

Arată unde scrie că nu poţi să te mîntuieşti de Iad, cu citate din Biblie sau din Sfînta Tradiţie.

Iată şi dovada care arată că sufletele celor care au murit în stare de rău înainte de venirea Lui Hristos în lume au avut parte de o predică acolo unde erau, adică în Iad:

1 Petru 3

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.

Ce anume le-a propovăduit? Şi de ce? E limpede: le-a explicat că încă mai pot alege viaţa datorită Jertfei mîntuitoare pe care El tocmai a săvîrşit-o, le-a dat şansa de a ajunge în Rai dacă le convine Raiul. Nu a forţat pe nimeni, aşa cum nici un predicator al zilelor noastre nu obligă prin cuvîntul său pe nimeni la nimic. Iată cum a fost posibilă tranziţia de la Iad la Rai prin bunăvoinţa şi prin dragostea Creatorului.

[sad story]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Iată şi dovada care arată că sufletele celor care au murit în stare de rău înainte de venirea Lui Hristos în lume au avut parte de o predică acolo unde erau, adică în Iad:

1 Petru 3

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.

Ce anume le-a propovăduit? Şi de ce? E limpede: le-a explicat că încă mai pot alege viaţa datorită Jertfei mîntuitoare pe care El tocmai a săvîrşit-o, le-a dat şansa de a ajunge în Rai dacă le convine Raiul. Nu a forţat pe nimeni, aşa cum nici un predicator al zilelor noastre nu obligă prin cuvîntul său pe nimeni la nimic. Iată cum a fost posibilă tranziţia de la Iad la Rai prin bunăvoinţa şi prin dragostea Creatorului.

Sunteti sigur ca e vorba in acel text de sufletele mortilor sau cumva de duhuri demonice care au pacatuit (despre care vorbeste si Iuda)?

Îngerii, fiinţe necorporale, se pare că sunt dotaţi cu luciditate maximă, fiind lipsiţi de dileme, de îndoieli. Prin urmare, alegerile pe care le fac sunt categorice, desăvârşite, definitive. Nu au în natura lor posibilitatea de schimbare, de revenire, de pocăinţă. Sau dacă au avut-o cândva, asta a fost demult, înainte de a fi creat omul, după care s-au statornicit pentru totdeauna în alegerea făcută.

La fel se va întâmpla şi cu noi după ce se va săvârşi vremea aceasta, a alegerii şi a desăvârşirii în alegere, a pocăinţei.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de sad story

Sunteti sigur ca e vorba in acel text de sufletele mortilor sau cumva de duhuri demonice care au pacatuit (despre care vorbeste si Iuda)?

Demonii au păcătuit cu mult înainte de Noe despre care pomeneşte versetul de mai sus. De unde se deduce că este vorba despre oameni aici, despre sufletele lor captive în întunericul "dinafară".

[sad story]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Demonii au păcătuit cu mult înainte de Noe despre care pomeneşte versetul de mai sus. De unde se deduce că este vorba despre oameni aici, despre sufletele lor captive în întunericul "dinafară".

Au pacatuit pe timpul lui Noe.

Iuda 6. El a pastrat pentru judecata zilei celei mari, pusi in lanturi vesnice, in intuneric, pe ingerii care nu si-au pastrat vrednicia, ci si-au parasit locuinta.

ce inseamna ca si-au parasit locuinta?

Uriasii erau pe pamant in vremurile acelea si chiar si dupa ce s-au impreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor si le-au nascut ele copii: acestia erau vitejii care au fost in vechime, oameni cu nume. (Fac.6:4)

deci ingerii care si-au parasit starea lor de ingeri (locuinta cereasca) luand forme umane de uriasi, s-au impreunat cu fetele oamenilor nascandu-se copii diformi si foarte rai; asta s-a intamplat pe timpul cand Dumnezeu a adus potopul (din cauza lor in principiu).

Pe de alta parte, niciunde in Scripturi oamenii decedati nu sunt numiti "duhuri", ci acest termen este folosit cu privire la ingeri (buni sau rai).

[stefan florin]

În prealabil postat de sad story

Au pacatuit pe timpul lui Noe.

Iuda 6. El a pastrat pentru judecata zilei celei mari, pusi in lanturi vesnice, in intuneric, pe ingerii care nu si-au pastrat vrednicia, ci si-au parasit locuinta.

ce inseamna ca si-au parasit locuinta?

Uriasii erau pe pamant in vremurile acelea si chiar si dupa ce s-au impreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor si le-au nascut ele copii: acestia erau vitejii care au fost in vechime, oameni cu nume. (Fac.6:4)

deci ingerii care si-au parasit starea lor de ingeri (locuinta cereasca) luand forme umane de uriasi, s-au impreunat cu fetele oamenilor nascandu-se copii diformi si foarte rai; asta s-a intamplat pe timpul cand Dumnezeu a adus potopul (din cauza lor in principiu).

Pe de alta parte, niciunde in Scripturi oamenii decedati nu sunt numiti "duhuri", ci acest termen este folosit cu privire la ingeri (buni sau rai).

aceeasi poveste veche.
Ok amice...dar ingerii au numai sex masculin? De ce nu ar avea si sex feminin? De ce nu au luat si trupuri de femei si sa se impreuneze cu barbati? Si cum se face ca ingerii, niste duhuri, au placeri carnale si slabiciuni pur pamantene? Adam nu a avut acesta slabiciune inainte de a manca din fructul oprit, chiar daca el si Eva umblau goi prin Eden. Nicaieri nu zice in Biblie ca ar fi fugarit-o pe Eva prin Eden pentru a se impreuna cu ea. Iar tu amice spui ca niste duhuri au astfel de slabiciuni!

[sad story]

În prealabil postat de stefan florin

aceeasi poveste veche.
Ok amice...dar ingerii au numai sex masculin? De ce nu ar avea si sex feminin? De ce nu au luat si trupuri de femei si sa se impreuneze cu barbati? Si cum se face ca ingerii, niste duhuri, au placeri carnale si slabiciuni pur pamantene? Adam nu a avut acesta slabiciune inainte de a manca din fructul oprit, chiar daca el si Eva umblau goi prin Eden. Nicaieri nu zice in Biblie ca ar fi fugarit-o pe Eva prin Eden pentru a se impreuna cu ea. Iar tu amice spui ca niste duhuri au astfel de slabiciuni!

Avem de-a face cu duhuri demonice pervertite, care au dat nastere la acei uriasi despre care vorbeste Biblia explicit in Geneza.

[stefan florin]

În prealabil postat de sad story

Avem de-a face cu duhuri demonice pervertite, care au dat nastere la acei uriasi despre care vorbeste Biblia explicit in Geneza.

duhuri pervertite...in ce fel,cu slabiciuni carnale? Mai stii...poate consumau si bauturi alcoolice, fumau, consumau poate si etnobotanice! E absurd sa sustii ca niste fiinte spirituale simteau nevoia de a face sex cu pamantence, EI CARE NU AU SEX. E ca si cum ai afirma ca un Logan simte nevoia de a se impreuna cu o femeie

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Iată şi dovada care arată că sufletele celor care au murit în stare de rău înainte de venirea Lui Hristos în lume au avut parte de o predică acolo unde erau, adică în Iad:

Ce anume le-a propovăduit? Şi de ce? E limpede: le-a explicat că încă mai pot alege viaţa datorită Jertfei mîntuitoare pe care El tocmai a săvîrşit-o, le-a dat şansa de a ajunge în Rai dacă le convine Raiul. Nu a forţat pe nimeni, aşa cum nici un predicator al zilelor noastre nu obligă prin cuvîntul său pe nimeni la nimic. Iată cum a fost posibilă tranziţia de la Iad la Rai prin bunăvoinţa şi prin dragostea Creatorului.

Se spune ca toti au auzit predica, dar dupa moarte nimeni nu mai poate face nimic, Iisus a luat din Iad doar trupurile celor ce erau drepti cand au murit, nu cei ce au facut fapte dupa aceea. Asa si azi ne rugam pentru morti pentru ca ei nu ma pot face nimic daca sunt in Iad, noi ne rugam pentru ei, facem si milostenie, ca sa se puna pentru ei.
Altfel nu ar mai conta ce facem pe pamant, am putea sa facem si dupa moarte fapte bune si sa ne mantuim toti.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de catalin2

Se spune ca toti au auzit predica, dar dupa moarte nimeni nu mai poate face nimic, Iisus a luat din Iad doar trupurile celor ce erau drepti cand au murit, nu cei ce au facut fapte dupa aceea. Asa si azi ne rugam pentru morti pentru ca ei nu ma pot face nimic daca sunt in Iad, noi ne rugam pentru ei, facem si milostenie, ca sa se puna pentru ei.
Altfel nu ar mai conta ce facem pe pamant, am putea sa facem si dupa moarte fapte bune si sa ne mantuim toti.

Dacă ar fi fost vorba doar de aceştia, mai exact despre cei care aşteptau "în sînul lui Avraam" venirea Mîntuitorului, atunci ce sens mai avea acea predică pentru drepţii din vechime? Predica este menită celor care au nevoie de convertire, de întoarcere spre Bine, spre Dumnezeu. Ce i-ar fi spus atunci Hristos lui Adam, Evei, lui Avraam, lui Noe, lui Daniel şamd?

Gîndeşte-te cîte suflete au trăit de-a lungul istoriei de la protopărinţii noştri şi pînă acum ~ 2000 de ani. Gîndeşte-te că fiecare om a avut istoria lui, viaţa lui acolo unde a trăit el vremelnic. Pe fiecare om Dumnezeu l-a iubit şi îl iubeşte şi-l va iubi pentru totdeauna. Eu cred că Hristos abia a aşteptat să Se coboare la Iad ca să le mărturisească tuturor care este ADEVĂRUL existenţei lor vremelnice şi veşnice. Să le explice de ce au fost creaţi, care a fost sensul vieţii lor şi, foarte foarte important, ceea ce urmează în continuare. Aşa au avut posibilitatea înţelegerii complete a realităţii şi posibilitatea de a alege lucid o existenţă pe potriva voinţei proprii, fără a fi forţaţi de Creatorul să meargă în Rai sau să rămînă mai departe de El, în Iad.

Altfel, nu-mi explic acest verset.