Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

atat timp cat nu vezi paiul din ochiul altuia e ok

Corect ...

[Adrianna]

Multumesc de raspuns.

Comuniunea cu Domnul Iisus in Biserica eu o incadrasem la credinta. :)

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Pot să ştiu şi eu al cui e acel buzunar în care intră 1% din totalul zecimilor a 18.000.000 de adventişti? Sau mai bine lăsaţi... o să fiu acuzat că v-am instigat la o nouă declaraţie mincinoasă...

Intrebarea ar trebui sa v-o puneti dumneavoastra, nu eu. Eu constat ca biserica adventista e condusa ca o societate comerciala care foloseste metode mai rudimentare si mai evoluate de marketing. In societatile comerciale obisnuite aceste metode se folosesc pentru cresterea vinzarilor. Iata citeva observate de mine:
1. marketingul direct: mersul din casa in casa cu Biblia in mina. Este promis viitorul ferice fara nici un fel de efort.
2. Publicitate prin evidentierea calitatilor produsului propriu si evidentiarea defectelor produselor concurentei. Aici sinteti ca la telemarketing/shopping: esti urit? exista crema care te transforma instantaneu intr-un frumos. Nu stii sa gatesti? Cumperi tigaia magica si devii bucatar priceput. Esti pacatos, ai probleme cu sotul/sotia, etc? Vii in biserica adventista, te pocaiesti si devii deodata sfint. E plin internetul de marturiile "pocaitilor" care s-au intors la credinta. Deasemenea, toti sectantii sint deoadata foarte "constienti" de greselile din celelalte biserici, in special cele istorice. "pupatul oaselor","lalaiala", "papa antihrist", "pomeni", "bocitoare" etc se incadreaza aici.
3. Publicitate prin asocierea produsului cu o vedeta/persona cunoscuta. M-am mirat sa o vad pe Andreea Marin la postul adventist TV.

Or mai fi si alte metode, nu am stat sa le caut, astea sar in ochi. Toate aceste metode de marketing sint mincinoase si nu au numic de-a face cu mintuirea sufletului, iar "Biserica" adventista orchestreaza aceste practici. Iar daca nu banul este cel care-i mina in lupta pe conducatorii bisericii dumneavoastra atunci e si mai rau.

În prealabil postat de osutafaraunu

E atât de "plin" de astfel de afirmaţii, încât singurul rezultat al acestui citat pe Google e postarea dumneavoastră...

Cuvintele mele au fost:"genul acesta de afirmatii". Cind spun ca "intr-o camera sint 10 femei" dumneavoastra va asteptati sa gasiti 10 clone? Fraza pe care v-am dat-o apartine unui adventist care mi-a scris despre motivatia lui de a intra in biserica adventista. Nu uitati ca aceasta discutie a avut ca punct de plecare afirmatia dumneavoastra cum ca ati trai ca primii crestini. Colegul dumneavoastra traieste adevarul nemodificat, ca apostolii. Ideea e ca toti adventistii pe care ii cunosc, au marturisit ca traiesc ca primii crestini/apostoli; brusc, toti deoadata au avut aceiasi "revelatie". Cu niste luni inainte toti vorbeati despre sfintul Parinte Papa. Mai inainte de asta adventistii erau cei care studiau biblia. Si tot asa. La un interval oarecare sesizez ca adventistii pe care ii cunosc, toti, au aceleasi "revelatii". Asta m-a facut sa cred ca pastorii dumneavoastra primesc directive despre ceea ce trebuie sa predice iar adventistii sint manipulati.
Oricum, si aici faceti aceleasi tip de interpretare aroganta si lipsita de obiectivitate: va intreb cum va rugati dumneavoastra asemenea primilor crestini, cu Hristos in mijlocul dumneavoastra si-mi raspundeti:"unde doi sau trei...". Nu vi se pare arogant sa sustineti ca dumeavoastra va adunati asemenea primilor crestini, ca si cum ati fi singurii care faceti asta, cind sint pe planeta asta milioane de familii crestine care Il au pe Hristos in centrul vietii lor? Nu este si asta o forma de a va umple de mindrie asumindu-va merite pe care nu le aveti?

În prealabil postat de osutafaraunu

Aici aveţi dreptate... se vede cu ochiul liber...

V-as da o sugestie: nu alergati sa fiti credibil cu orice pret. Multe personalitati ale lumii nu au fost credibile. Unii din ei au murit pe cruce.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Intrebarea ar trebui sa v-o puneti dumneavoastra, nu eu.

Dacă aş pune eu această întrebare, ar trebui să fiu cel puţin tâmpit căci ştiu că afirmaţia nu are niciun sâmbure de adevăr. Pentru dvs. e scuzabil căci nu cunoaşteţi destinaţia zecimii în Biserica AZŞ. Greşeala e că vă lansaţi în afirmaţii fără acoperire în ciuda neştiinţei dvs.

În prealabil postat de nutucutu

Nu uitati ca aceasta discutie a avut ca punct de plecare afirmatia dumneavoastra cum ca ati trai ca primii crestini.

Afirmaţia şi insinuarea răutăcioasă vă aparţine în totalitate. Nu e totuna să ai o doctrină ca a apostolilor, ori să trăieşti ca apostolii. Sesizaţi diferenţa?

În prealabil postat de nutucutu

La un interval oarecare sesizez ca adventistii pe care ii cunosc, toti, au aceleasi "revelatii". Asta m-a facut sa cred ca pastorii dumneavoastra primesc directive despre ceea ce trebuie sa predice iar adventistii sint manipulati.

Nu ştiu despre ce "revelaţii" ar putea fi vorba. Adventiştii nu au prooroci de conjunctură care au revelaţii după cum bate vântul. Ba aş putea zice că suntem uneori exagerat de suspicioşi şi reticenţi la apariţia proorocilor. Dar necunoscându-ne bine, v-aţi format o imagine distorsionată cu privire la noi.

În prealabil postat de nutucutu

Oricum, si aici faceti aceleasi tip de interpretare aroganta si lipsita de obiectivitate: va intreb cum va rugati dumneavoastra asemenea primilor crestini, cu Hristos in mijlocul dumneavoastra si-mi raspundeti:"unde doi sau trei...". Nu vi se pare arogant sa sustineti ca dumeavoastra va adunati asemenea primilor crestini, ca si cum ati fi singurii care faceti asta, cind sint pe planeta asta milioane de familii crestine care Il au pe Hristos in centrul vietii lor? Nu este si asta o forma de a va umple de mindrie asumindu-va merite pe care nu le aveti?

Fraza mea suna altfel, nu m-am referit strict la mine şi nici măcar strict la adventişti, fiţi mai atentă de altă dată:

În prealabil postat de osutafaraunu

Oriunde se adună doi sau trei în Numele Lui, El este prezent în mijlocul adunării. Mat.18,20.

În prealabil postat de nutucutu

V-as da o sugestie: nu alergati sa fiti credibil cu orice pret. Multe personalitati ale lumii nu au fost credibile. Unii din ei au murit pe cruce.

Cred că e o diferenţă între a nu fi credibil şi a nu fi crezut. Limba dvs. maternă este româna?

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu ştiu despre ce "revelaţii" ar putea fi vorba. Adventiştii nu au prooroci de conjunctură care au revelaţii după cum bate vântul. Ba aş putea zice că suntem uneori exagerat de suspicioşi şi reticenţi la apariţia proorocilor.

Pe bune? Eu as zice ca e totul invers! Asa ati procedat si cu Hellen White? La "profetiile" ei cum se face ca NU ati fost exagerat de reticenti si suspiciosi? Ai citit cumva declaratiile lui D.M. Canright cu privire la viata lui H. White?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Pe bune? Eu as zice ca e totul invers! Asa ati procedat si cu Hellen White? La "profetiile" ei cum se face ca NU ati fost exagerat de reticenti si suspiciosi? Ai citit cumva declaratiile lui D.M. Canright cu privire la viata lui H. White?

Bineînţeles că le-am citit. Am citit mai mult decât atât: motivele care l-au determinat s-o conteste şi metodele folosite pentru a o face. Şi am mai făcut ceva, ceva ce niciunul dintre voi n-a realizat până acum: i-am citit [aproape toate] cărţile! Nu doar fragmente rupte din context...

[bluester]

În prealabil postat de osutafaraunu

Până şi dvs. vă vine să râdeţi de această afirmaţie.

1. Nu am ras. E problema dvs. ca nu cunoasteti emoticoane.
2. Cunosc istoria Bisericii Ortodoxe (cat si istoria Bisericii primare) , de aceea am afirmat ca Biserica se bazeaza pe invatatura Sfintilor Apostoli.
3. Tin sa spun ca va aflati pe un site crestin ortodox , asa ca , daca vreti sa va fie proslavita erezia adventista, duceti-va pe forumurile adventiste - unde se afla un numar mai mare de rataciti ca dumeavoastra.
4. Oricat de mult va contraziceti , nu o sa puteti niciodata sa convingeti pe cineva (poate doar pe cei sarmani sau pe cei aflati in tristete , care , desigur, le promiteti marea cu sarea) ca adventismul e calea catre Domnul.
5. Cunoasteti ca crestinii ortodocsi (cat si catolici) au Sfanta Traditie , insa, din cauza zelului pe care il aveti pentru erezia dvs., incercati sa faceti tot ce este posibil sa impuneti Sola Scriptura. (acest concept nu exista nici pe vremea primilor crestini , dar a aparut odata cu aparitia primelor secte : luterani ,calvini, adventisti , baptisti,pentiscostali etc.).
6. Romania , si toate tarile aflate in Europa , sunt increstinate inca de acum aprox. 2000 ani. Asa ca , intorceti-va la locul de bastina al adventismului (adica SUA) iar acolo puteti sa va propovaduiti miniciunile. Va inteleg , ca doriti sa "evanghelizati" noi oameni , insa nu aici... duceti-va la fratii vostri americani martori ai lui iehova si mormoni.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

1. Nu am ras. E problema dvs. ca nu cunoasteti emoticoane.

Aveţi dreptate. Nu aţi râs, doar aţi zâmbit mânzeşte.

În prealabil postat de bluester

2. Cunosc istoria Bisericii Ortodoxe (cat si istoria Bisericii primare) , de aceea am afirmat ca Biserica se bazeaza pe invatatura Sfintilor Apostoli.

Dacă aţi cunoaşte aşa de bine istoria Bisericii Primare, aţi şti că baza e pusă mai degrabă pe învăţătura celor de după apostoli, adică cei din "Biserica Secundară" - ca să spun aşa...

În prealabil postat de bluester

3. Tin sa spun ca va aflati pe un site crestin ortodox , asa ca , daca vreti sa va fie proslavita erezia adventista, duceti-va pe forumurile adventiste - unde se afla un numar mai mare de rataciti ca dumeavoastra.

Da, numai vedeţi dvs. acolo nu mai sunt (eu şi cei ca mine) "rătăcit", acolo ortodocşii devin "rătăciţii". C-aşa-i între creştini: care de care-i mai mare rătăcit când e vorba exclusiv de aproapele.

În prealabil postat de bluester

4. Oricat de mult va contraziceti , nu o sa puteti niciodata sa convingeti pe cineva (poate doar pe cei sarmani sau pe cei aflati in tristete , care , desigur, le promiteti marea cu sarea) ca adventismul e calea catre Domnul.

Din păcate, majoritatea românilor sunt sărmani şi trişti. Unele sondaje spun că ţara noastră e pe un loc fruntaş (în lume, nu doar în Europa!) în ce priveşte numărul nefericiţilor. Ontopic: iată încă un motiv pentru care pleacă oamenii din Ortodoxie. Nu mai vor să fie sărmani şi nefericiţi. Dreptul la căutarea fericirii este un drept fundamental al omului. Aveţi ceva împotrivă?

În prealabil postat de bluester

5. Cunoasteti ca crestinii ortodocsi (cat si catolici) au Sfanta Traditie , insa, din cauza zelului pe care il aveti pentru erezia dvs., incercati sa faceti tot ce este posibil sa impuneti Sola Scriptura.

Vă înşelaţi amarnic! Scriptura nu pot să mi-o impun decât mie, dacă vreau să mă feresc de rătăcire (Mat.22,29). Împotriva diavolului până şi Domnul Hristos a luptat cu "Stă scris[în Scriptură]". Dacă dvs. credeţi că puteţi lupta împotriva lui cu "Se zice că...", eu nu vă pot impune o altă atitudine. E alegerea dvs.

În prealabil postat de bluester

(acest concept nu exista nici pe vremea primilor crestini , dar a aparut odata cu aparitia primelor secte : luterani ,calvini, adventisti , baptisti,pentiscostali etc.).

Conceptul "stă scris", "este scris" exista pe vremea primilor creştini şi provine de la Domnul nostru Iisus Hristos. Aveţi o bogată bibliografie în această privinţă în Evanghelii şi Epistole. Consultaţi-o!

În prealabil postat de bluester

6. Romania , si toate tarile aflate in Europa , sunt increstinate inca de acum aprox. 2000 ani.

Ce înseamnă "aprox."? Care e marja de aproximaţie?

În prealabil postat de bluester

Asa ca , intorceti-va la locul de bastina al adventismului (adica SUA)

Nu am de ce să mă "întorc", deoarece eu n-am venit de acolo; sunt român născut în România. Cum v-ar suna în urechi ca cineva să vă trimită în Bulgaria, ori Grecia? Ştiţi vorba aceea: Comunismul a venit la noi pe tancurile ruseşti şi Ortodoxia pe căruţele bulgăreşti şi greceşti.

În prealabil postat de bluester

iar acolo puteti sa va propovaduiti miniciunile. Va inteleg , ca doriti sa "evanghelizati" noi oameni , insa nu aici... duceti-va la fratii vostri americani martori ai lui iehova si mormoni.

N-am înţeles de ce să merg să evanghelizez iehoviştii şi mormonii americani. Nu găsesc din ăştia şi pe la noi?

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă aş pune eu această întrebare, ar trebui să fiu cel puţin tâmpit căci ştiu că afirmaţia nu are niciun sâmbure de adevăr. Pentru dvs. e scuzabil căci nu cunoaşteţi destinaţia zecimii în Biserica AZŞ. Greşeala e că vă lansaţi în afirmaţii fără acoperire în ciuda neştiinţei dvs.

Adineauri vorbeati de prejudecata "nu conteaza ce face popa cu banii bisericii". Acuza pentru ortodocsi, pentru adventisti virtute. Intr-adevar, daca singura preocupare a bisericii dumneavoastra ar fi mintuirea sufletului nu ar trebui sa va preocupe ce se intimpla cu banii. Dar, cum v-am aratat, biserica dumneavoastra are metode de expansiune asemenea multinationalelor. Adica e lumeasca, foloseste metode lumesti de existenta/expansiune/promovare si te intrebi care-i scopul? Nu e preocupata de mintuirea sufletului omului la care nu a ajuns Evanghelia Lui Hristos (am multe argumente pentru asta), are un alt scop. Si ce-a ramas sint dragostea de bani a conducatorilor adventisti sau, Doamne fereste!-pierderea sufletelor adventistilor.

În prealabil postat de osutafaraunu

Afirmaţia şi insinuarea răutăcioasă vă aparţine în totalitate. Nu e totuna să ai o doctrină ca a apostolilor, ori să trăieşti ca apostolii. Sesizaţi diferenţa?
Nu ştiu despre ce "revelaţii" ar putea fi vorba. Adventiştii nu au prooroci de conjunctură care au revelaţii după cum bate vântul. Ba aş putea zice că suntem uneori exagerat de suspicioşi şi reticenţi la apariţia proorocilor. Dar necunoscându-ne bine, v-aţi format o imagine distorsionată cu privire la noi.

Bineinteles ca sesizez diferenta, dar nu despre asta e vorba. Este vorba despre faptul ca propovaduiti fals ca sinteti asemenea apostolilor/primilor crestini CA SI CUM ATI FI UNICII CARE SINT ASA, iar asta e manipularea grosolana a adventistului obisnuit de catre pastorii dumneavoastra; sint milioane de familii in lume care il au in centrul vietii lor pe Isus Hristos si care sint cel putin doi, daca nu mai multi. Si in mijlocul acelor familii se afla Domnul nostru, conform definitiei pe care mi-ati dat-o referitor la viata asemenea primilor crestini (unde doi sau trei se aduna in Numele Meu...). Iar aici nu ma refer la ceea ce ati spus dumneavoastra (intr-adevar, sinteti mai inteligent decit toti adventistii pe care ii cunosc), ma refer la ceea ce propovaduiesc fratii dumneavoasta de credinta.

În prealabil postat de osutafaraunu

Cred că e o diferenţă între a nu fi credibil şi a nu fi crezut. Limba dvs. maternă este româna?

Ati sesizat bine: 3 din cei 4 bunici ai mei nu au vorbit limba romana ci maghiara. La a 3-a generatie noi vorbim limba romana (imperfect, stiu bine acest lucru) si sintem catolici.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Bineînţeles că le-am citit. Am citit mai mult decât atât: motivele care l-au determinat s-o conteste şi metodele folosite pentru a o face. Şi am mai făcut ceva, ceva ce niciunul dintre voi n-a realizat până acum: i-am citit [aproape toate] cărţile! Nu doar fragmente rupte din context...

numai ca Canright a avut dreptate in cartea lui. Asta nu ai realizat? Ciudat!