GANDIREA PATRISTICA sau VIATA IN HRISTOS

În prealabil postat de Adrianna

Nu i-a pus nimeni in rand cu fariseii si nu este nimic scos din context. Despre farisei le spune sa se fereasca de aluatul lor, este foarte clar mesajul. Despre invatatori si parinti spune clar sa nu numeasca pe nimeni invatator pentru ca au un singur invatator, pe El, si sa nu numeasca pe nimeni tata (parinte) pentru ca au un singur Tata, cel ceresc. Mesajul este foarte clar, nu se refera la nici un fariseu. Un unic invatator si un unic Tata, nu a lasat loc pentru altii fariseici sau nu.
Dar vad ca nu aveti raspuns si ca de obicei in aceste cazuri, se inventeaza o acuzatie grava, in cazul de fata cum ca sfintii ar fi fost acuzati de fariseism, si se arunca in carca nevinovatului care a indraznit sa tulbure adunarea cu intrebari incomode si fara raspuns.

Forumurile sunt facute pentru intrebari si raspunsuri, aici insa destul de des pentru intrebari si suturi, cu mici exceptii. Din pacate.

Multa pace!

Doamnisoara,daca ai deja toate raspunsurile si pui intrebari retorice,desi ignori complet contextul,nu vrei sa ne lasi si pe noi in pace,in eroarea noastra?Fii dumneata mai buna decat toata Biserica de-a lungul timpului,nu numi pe nimeni,fa cum crezi si lasa-i si pe altii,care pun pret pe invatatura Bisericii,sa faca cum cred.Daca tot nu iti dam raspunsul pe care il vrei,pt ca este eronat,nu vrei sa mergem fiecare in treaba noastra pt ca deja s-a transformat si acest topic in ce nu trebuia?Fii draguta si sa ne vedem fiecare de ale noastre ca sa nu ne pierdem timpul inutil.

Din articolul recomandat si evident necitit(daca am deja raspunsuri ce sa mai si citesc?)> ,,Sfintii Apostoli au admis si ei folosirea titlului de parinte, cu toata interdictia Mantuitorului (Matei 23, 9-10), dar restrangandu-l numai la persoane care invata, propovaduiesc Evanghelia Domnului Hristos, traiesc conform preceptelor acesteia si invata si pe altii sa le pazeasca. Deci, invatatura ce o propaga in scrierile si cuvantarile lor, trebuie sa fie a lui Hristos, iar nu cea eretica. Numai pe acela il recunoaste Biserica de Parinte al ei, care propovaduieste invatatura ei curata, fara schimbari sau interpretari gresite.Denumirea de Parinte o include pe cea de ortodoxie. Nu toti autorii crestini sunt numiti Parinti ai Bisericii si fac obiectul Patrologiei, ci doar aceia care au respectat regula stabilita de Sfantul Apostol Pavel, depositum custodi (I Tim. VI, 6), vor putea sa fie invocati ca o autoritate sigura de catre crestinii din alte epoci."

Of... Ori nu aveti deloc cunostinte in legatura cu Evanghelia, ori pur si simplu aveti o invatatura aiurita.
Ce-ar fi, spre folosul personal si al tuturor, sa va acordati libertatea de a citi cu inima si mintea deschise, cateva texte fundamentale din Comoara Ortodoxiei?

Ce rost are (si ce putere buna) sa va vorbesc eu despre Hristos si mesajul Sau, cand au facut-o atat de bine, de dumnezeieste, insisi Parintii Bisericii?

Aveti atatea talcuiri minunate la indemana... De va gasiti macar cateva ore de libertate interioara, de va bate intr-adevar o inima in piept, de nu mai betonati totul cu o gandire suspicioasa, rece si iscoditoare, atunci cred ca veti descoperi o cu totul alta Evanghelie decat cea pe care o cunoasteti (daca pot folosi acest termen) acum.

Spuneti-mi sincer: ati studiat cu atentie si bunavointa vreun Sfant Parinte? Ati participat cu inima infranta si zdrobita la vreo Sfanta Taina a Bisericii?
Daca ati facut acestea si inca mai aveti intrebari si comentarii de genul celor puse deja pe forum, credeti-ma ca multa mirare imi treziti...

Eu insa cred ca pur si simplu deocamdata nu sunteti libera sa vedeti ce e de vazut... Ca nu ati citit si asimilat nimic din minunatiile Bisericii.
Pacat!
Cu toate acestea ce pot sa va spun decat: Domnul sa va lumineze!

Haideti, fratilor si surorilor sa urnim topicul mai departe si sa lasam clevetirile!

În prealabil postat de ioan cezar

Haideti, fratilor si surorilor sa urnim topicul mai departe si sa lasam clevetirile!

Eu am incheiat discutia polemica,daca vrei continuam si o sa tin cont si de sugestiile lui Iustin(Martirul si Filozoful :)>multumesc.O sa vedem ce avem in traista pregatit..poate ceva mai deosebit,un studiu de caz in legatura cu Didahia sa spunem?:) Ne auzim,noapte buna.

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Eu am incheiat discutia polemica,daca vrei continuam si o sa tin cont si de sugestiile lui Iustin(Martirul si Filozoful :)>multumesc.O sa vedem ce avem in traista pregatit..poate ceva mai deosebit,un studiu de caz in legatura cu Didahia sa spunem?:) Ne auzim,noapte buna.

O, da! Mie mi-ar placea subiectul. De data asta voi pune si eu osul mai serios la treaba. Promit!

[Adrianna]

Domnisorule Pelerin spre Rasarit,

Pasajul pe care l-ati citat l-am citit, am citit toata postarea de la link, de aceea v-am spus ca exact limitarea la acel conducator spiritual era folosita si la evrei in timpul Domnului.

In fine, nu mai are rost, vad bine ca nu aveti raspunsul si oricum nici nu va intereseaza.
Dar aveti dreptate ca in cazul asta nu am ce cauta pe acest topic iar topicul are alt scop decat cel de a afla adevarul in toate.

Domnule Ioan Cezar,
Raspunsul este la "da" la intrebarile dvs. iar faptul ca biserica nu respecta intru totul invatatura Domnului imi pune probleme de constiinta atata timp cat nu am raspunsuri, pentru ca mesajul este limpede si este adresat apostolilor pentru a sti cum sa faca ei insisi:

"8. Voi însă să nu vă numiţi rabi, că unul este Învăţătorul vostru: Hristos, iar voi toţi sunteţi fraţi.
9. Şi tată al vostru să nu numiţi pe pământ, că Tatăl vostru unul este, Cel din ceruri.
10. Nici învăţători să nu vă numiţi, că Învăţătorul vostru este unul: Hristos.
11. Şi care este mai mare între voi să fie slujitorul vostru.
12. Cine se va înălţa pe sine se va smeri, şi cine se va smeri pe sine se va înălţa."

Este clar ca apostolilor le cere toate acestea, sa nu se numeasca nicicum, nici rabi, nici tata, nici invatatori, si le explica de ce: toti sunt frati.
Cuvantul este limpede, si totusi nu este aplicat. Pentru mine va ramane un mister modul in care este ignorat/schimbat, dar pana una alta, conform acestui cuvant eu nu am dreptul sa numesc pe nimeni parinte si invatator religios, ceea ce face dificila orice abordare patristica din punctul meu de vedere.

Imi cer iertare de deranj. Si dvs. si tuturor celor ce au fost deranjati de intrebari incomode.

Multa pace.

În prealabil postat de Adrianna

Domnisorule Pelerin spre Rasarit,

Pasajul pe care l-ati citat l-am citit, am citit toata postarea de la link, de aceea v-am spus ca exact limitarea la acel conducator spiritual era folosita si la evrei in timpul Domnului.

In fine, nu mai are rost, vad bine ca nu aveti raspunsul si oricum nici nu va intereseaza.
Dar aveti dreptate ca in cazul asta nu am ce cauta pe acest topic iar topicul are alt scop decat cel de a afla adevarul in toate.

Domnule Ioan Cezar,
Raspunsul este la "da" la intrebarile dvs. iar faptul ca biserica nu respecta intru totul invatatura Domnului imi pune probleme de constiinta atata timp cat nu am raspunsuri, pentru ca mesajul este limpede si este adresat apostolilor pentru a sti cum sa faca ei insisi:

"8. Voi însă să nu vă numiţi rabi, că unul este Învăţătorul vostru: Hristos, iar voi toţi sunteţi fraţi.
9. Şi tată al vostru să nu numiţi pe pământ, că Tatăl vostru unul este, Cel din ceruri.
10. Nici învăţători să nu vă numiţi, că Învăţătorul vostru este unul: Hristos.
11. Şi care este mai mare între voi să fie slujitorul vostru.
12. Cine se va înălţa pe sine se va smeri, şi cine se va smeri pe sine se va înălţa."

Este clar ca apostolilor le cere toate acestea, sa nu se numeasca nicicum, nici rabi, nici tata, nici invatatori, si le explica de ce: toti sunt frati.
Cuvantul este limpede, si totusi nu este aplicat. Pentru mine va ramane un mister modul in care este ignorat/schimbat, dar pana una alta, conform acestui cuvant eu nu am dreptul sa numesc pe nimeni parinte si invatator religios, ceea ce face dificila orice abordare patristica din punctul meu de vedere.

Imi cer iertare de deranj. Si dvs. si tuturor celor ce au fost deranjati de intrebari incomode.

Multa pace.

Sunt aici probleme elementare de exegeza, Adrianna! Iar exegeza este o stiinta foarte complexa si nu se reduce la interpretari inguste, de-a dreptul infantile, copilaresti, ca acestea pe care le propuneti.
Sincer de tot, o adevarata marturisire: incepeti sa invatati, daca sunteti cumva pasionata cu adevart de Teologie, incepeti sa invatati cum se face o exegeza. Sunt cateva conditii si criterii care se aplica simultan unui text, unui verset, uneori unui simplu cuvant. Dar astea nu sunt lucruri usurele ci se insusesc in ani lungi de studiu, de post si rugaciune etc.

Aveti un model in Raspunsuri catre Talasie, ale Sfantului Maxim Marturisitorul.
Daca minimalizati acest text (si inca e doar o parte din ce inseamna astazi exegeza biblica) ... ce mai pot spune, decat ca nu sunteti un om serios. Pe bune!
As mai sugera, pentru deprinderea exegezei si hermeneuticii biblice, un autor foarte important, american contemporan cu noi: John Breck.
Of, si mai sunt multe de studiat... Din acest motiv, aici pe forum eu m-am ferit sa fac vreun demers exegetic propriuzis desi ocaziile au fost multe, chiar cu nemiluita. Aceasta deoarece SUNT CONSTIENT de dificultatea unui astfel de demers.
Nu poti sa te apuci la discutii contradictorii (de tip sueta, taifas ori joc de contraziceri si amuzamente) pe textul biblic (text sfant si sfintitor dealtfel!)
dupa ce ai citit Epistolele, Filocalia, pe Sfantul Maxim in Raspunsuri catre Talasie, iar mai aproape de noi pe John Breck sau pe Larchet etc. ... Ar insemna ca pur si simplu ti-ai pierdut toate mintile. Or eu, prin Mila Domnului, emit inca ipoteza ca mai am un ultim ciob nealterat, acolo... si astfel ma abtin de la excursuri care ma depasesc deocamdata.
Dar sa zaresc dintr-o ochire un amalgam de rataciri si naivitati, asta deocamdata cred ca pot sa fac. Pe cuvant de pionier!

Asadar, nu te mai incapatina, de dragul unei simpatii obtinute prin intermediul bizareriilor, sa atragi atentia prin lucruri strambe. Mai bine ia ce ti se da gratis si retine, asadar: talcuirea textului biblic nu e joaca de scolari sau scolarite, nu e subiect de minciunele sau sporovaieli, nici de-amoru artei nu e vorba,
ci e un pariu-cheie cu insasi soarta vietii noastre. Nu cred ca exagerez deloc cand spun aceste vorbe.

Intoarce-te Acasa, surioara si pune mana pe carte! Lasa-i pe ageamii, ca astia e smecheri si atat. Nu ti-a spus mama, vorba cantecului, cum e treaba pe la oras?...:)

Pentru mine postările pe acest topic sunt în general mai dificile, totuşi, aşa cum ţi-am scris pe privat, subiectul "Subconştientul patimilor din perspectiva patristică mi-a fost deosebit de util... de aceea ar fi bine să nu renunţi la postările pe aceste teme.

În prealabil postat de Annyta

Pentru mine postările pe acest topic sunt în general mai dificile, totuşi, aşa cum ţi-am scris pe privat, subiectul "Subconştientul patimilor din perspectiva patristică mi-a fost deosebit de util... de aceea ar fi bine să nu renunţi la postările pe aceste teme.

Stiu ca mi-ati scris si va multumesc,dorinta dvs de a patrunde intelesul la texte de asemenea tip fiind un aspect care m-a bucurat profund.Sa va spun ceva si dvs si oricui:sunt o bogatie spirituala extraordinara si de aceea scopul acestor lungi si poate dificile postari este de a trezi credinciosilor dorinta a se apropia,de a studia,de a medita si nu in ultimul rand de a aplica acest tezaur al gandirii patristice,o dovada a vietii reale in Hristos.Nimeni nu spune ca este usor dar frumuseatea spirituala,seninatatea curateniei morale si dragostea adevarata si neprefacuta pt Dumnezeu si pentru semeni ale Sfintilor Parinti sunt argumente pt care trebuie sa ne raportam permanent la invatatura si viata acestor minunati sfinti,calauze ale Bisericii lui Hristos spre mantuire.

Sunt convins ca intelegand si aplicand,asa cum Biserica ne calauseste,cum putem mai bine dar niciodata satisfacuti cu putin dpdv al trairii,mereu in cautarea desavarsirii,invatatura patristica suntem pe cel mai sigur drum catre Mantuire,drum aratat si aparat de Biserica de-a lungul istoriei,drum ce a trecut proba timpului si a tuturor atacurilor eretice,marci ale intunericului,ce au fost declansate si care arata ca insusi Hristos,capul Bisericii si dragostea fara de sfarsit din inima acestor sfinti,a vegheat si a confirmat iarasi si iarasi pt inimile dornice de dragoste adevarata pentru Dumnezeu cuvintele sale cand a spus ca: ,,Iata Eu sunt cu voi in toate zilele pana la sfarsitul veacului.Amin"

Cu ajutorul lui Ioan,caruia cu greu ii pot multumi cum ar trebui,o sa va prezentam cand finalizam o mica abordare,vom incerca sa fie cat mai intemeiata,a Didahiei si poate si dvs,toti cei prezenti in scopul de a discuta si ceva care sa ne umple inima de apa vie a lui Hristos prin invatatura patristica,vom reusi sa pornim si un mic dialog in care fiecare sa-si spuna parerea,fara frica pt ca orice discutie in cadrul invataturii patristice si cu dorinta sincera ca toti sa ne straduim sa pasim pe calea cea stramta,nu va fi decat de mare folos.

Doamne ajuta!+

[Adrianna]

Multumesc de bunavointa.

Mi-ar fi fost mai util un raspuns concret la intrebare care sa arate ca ceea ce propuneti dvs., exegeza biblica, da roade si la intrebarea mea.
Sa va spun insa altceva: m-am inscris cu intarziere (in semestru II anul acesta) la un curs de Teologie Ortodoxa la distanta. Am avut de doua ori intalnirea cu profesorii (ca sa ne spuna cum sa pregatim examenele din fiecare semestru). Asa ca am pus aceasta intrebare si celui ce prezida intalnirea cu profesorii. Stiti ce mi-a raspuns? Ca el a cerut tuturor sa nu il mai numeasca parinte pentru ca doar Tatal ceresc trebuie numit asa si la fel ceruse si nu am inteles care evec. M-a surprins raspunsul sau, ma asteptam sa ma ia la rost ca pe aici deci eram pregatita sufleteste sa-mi primesc un sut asa cum sunt obisnuita de la ortodocsi. Vazand eu raspunsul sau, l-am intrebat cum se impaca atunci cu cuvintele Ap. Pavel care se autointituleaza parinte? Habar nu avea despre ce vorbesc, i-am aratat in Biblia pe care o aveam cu mine (una dintre cele doua versiuni acceptate de ei). A privit in Biblie, a vazut ca am dreptate si a tacut, nu stia ce sa zica. Si bine-nteles ca trebuie sa studiem si Patristica, am cumparat un teanc de manuale scrise de ei pe care trebuie sa le studiez. Insa cu profesori care nu au explicatii va spun sincer ca motivatia mea a devenit zero. Pentru ca asta este doar una din intrebarile incomode ce le-am pus acestor profesori, mai sunt si altele. Am intrebat si aici pe site cum sta treaba cu icoana sfintei Treimi pentru ca profesorul de iconografie mi-a dat dreptate, este necanonica si acum este numita Ospitalitatea lui Avram. Asta nu impiedica faptul ca la sora mea in manastire au doua reprezentari ale acestei icoane, una sub forma de icoana si alta pe bolta, unde scrie clar Sfanta Treime. Iar cand i-am spus staretei ca nu-i canonica, stiti ce mi-a raspuns? Ca episcopul a sfintit-o asa ca nu poate sa se apuce ea sa se arate mai desteapta ca episcopul. De ce nu? am intrebat-o. Nu a mai raspuns.
Sau inchinarea la icoane, cand i-am spus profesorului de iconografie ca nu-i permisa conform Bibliei, stiti ce mi-a raspuns? S-a apucat sa imi tina un discurs patimas despre dubla natura umana si divina a Domnului din care nu era chip sa-l opresti pentru a-i spune ca nu asta era intrebarea, asa ca nu s-a lasat pana nu a terminat discursul care avea morala ca avand in vedere ca Domnul a avut si fire umana deci il putem picta, si fiind Dumnezeu ne putem inchina lui. Cu asta eram perfect de acord. In acest punct al discutiei i-am arata icoana trinitara ce era pe perete spunandu-i ca pe Domnul Iisus avem voie sa-l pictam dar pe Tatal nu, si mi-a dat dreptate spunandu-mi ca acum icoana se numeste ospitalitatea lui Avram, si i-am mai spus ca eu nu la inchinarea catre Domnul m-am referit care este permisa fiind Dumnezeu ci la inchinarea catre toti ceilalti. Stiti ce mi-a raspuns? Absolut nimic, a tacut putin stanjenit. Si ati vazut ce mi s-a raspuns pe acest forum legat de faptul ca nimeni nu il vede pe Dumnezeu si ramane in viata? Ca exagerau evreii cu aceasta idee spunand ca oriunde scrie ca omul l-a vazut pe Dumnezeu era de fapt un inger. Nu i-am mai raspuns ca de fapt aceasta fraza ii apartine evanghelistului Ioan si nu oricarui evreu.
Si ati vazut cum nu am primit nici un raspuns coerent la capitolul iertare pe postarea cu pricina? Pe asta inca nu am pus-o profesorilor mei dar urmeaza. Le-am spus doar, la partea legata de canoane, ca aceste canoane sunt dovada clara de cata lipsa de iubire s-a aratat omului, total contrar invataturii Domnului. Iar mi-au bagat texte din acestea prefabricate si au facut greseala sa imi spuna ca asa ar lucra si medicii. Mare greseala pentru ca aveau de a face chiar cu un medic. Si apropos de asta, stiti ce mi-ar veni sa le spun unora de aici daca Doamne fereste ar fi bolnavi? Sa le raspund cu aceeasi lipsa de mila pe care o au ei fata de bolnavi atunci cand am pus o intrebare simpla: vindecarea prin credinta. Sa le spuna si lor medicii in acelasi fel sa stea acasa si sa-si suporte boala ca doar spre mantuire le-a fost data, ce se obosesc pe la medici dupa tratamente? Vindecarea prin credinta-i rea si mandrie, cea la medic insa nu?
Si revenind la topic, exact din aceste scrieri patristice si-au facut oamenii toate aceste pareri total in contradictie cu cuvantul Domnului iar dvs. imi vorbiti de exegeza biblica in conditiile in care profesorii de teologie nu stiu raspunde la nici o intrebare care iese din aceste carti. Toata lumea repeta ca un papagal, ma iertati de expresie, tot felul de fraze care suna frumos si le incanta simtul artistic religios dar cand se pun intrebari concrete dau din colt in colt.
Eu continui oricum sa ii bat la cap pe profesori, de asta nu scapa.
Ah, si ne-au pus si ei o intrebare: ce ne incanta la catolici. Iar o colega a raspuns: comuniunea euharistica din fiecare duminica si la care participa toti credinciosii. Si a tinut un discurs despre importanta Impartasaniei. Bun raspuns, ca sa merg apoi la Liturghie (ortodoxa) si sa il aud pe preot certandu-i pe cei care se Impartasesc in fiecare duminica motivand ca Domnul a postit 40 de zile si deci Impartasania nu trebuie luata mai des de atat. Absurd! Dar iata inca o intrebare pentru profesorii mei.

Si deja am vorbit prea multe offtopic desi raman la ideea ca exact aceste scrieri patristice anuleaza capacitatea de gandire a celor ce se ataseaza prea mult unor astfel de texte.

Multa pace!