Implicarea Bisericii in politica , un aspect deloc de neglijat !

[AlinB]

În prealabil postat de Decebal

Dacă Ortodoxia se face cu ortodocşi, atunci ce a păzit şi ce păzeşte de peste 1000 de ani încoace pe aici pe la români? Nu se face cu directive de la centru? Văd că din nou încercaţi să subminaţi, chiar şi în vorbe numai, unitatea Bisericii Ortodoxe Române şi a Bisericii Ortodoxe în special. Afirmaţia că nu se face cu directive de la centru este o eroare anti-ortodoxă şi împotriva obligaţiilor şi drepturilor legitime ale credinţei creştine ortodoxe. Este pe faţă încurajarea haosului "ortodox", a lipsei de lege, de rânduială şi de orânduială, de bună organizare generalizată a Bisericii Ortodoxe. Iar la acest capitol romano-catolicii le-au administrat şi încă le administrează lecţii în continuare ortodocşilor şi îi fac zilnic de ruşine în faţa istoriei.

Esti cam confuz.

Era vorba de planul social/politic.

Daca planul social/politic este ortodox, poate sa dea directive in directia ortodoxiei.

Daca nu este ortodox, Biserica nu poate face presiuni si la o adica nu stiu sa fi facut vreodata decat daca vorbim de catolici - poate vii tu cu niste exemple cand a facut Biserica presiuni politice asupra unui stat ateu/pagan si cu ce rezultate.

Ortodoxia, pe baza acestei mentalităţi şi practici întreţinută de nişte inşi care refuză cu obstinaţie apărarea intereselor legitime şi majore ale Credinţei Creştine Ortodoxe, a ajuns în halul în care a ajuns, într-o stare de permanentă dezbinare şi lipsă de unitate bisericească,

Sa avem pardon, dar dezbinarea asta vad ca vine mai degraba din interior, de la unii cu o atitudine care seaman foarte mult cu a ta, daca nu cumva esti unul din ei.

asta în condiţiile în care, din punct de vedere istoric, Răsăritenii ajunseseră la un moment dat să încerce să revendice un aşa numit titlu de Patriarh Ecumenic, adică un fel de Patriarh A-Toată-Lumea, A-Toată-Biserica, atentând în mod ilegitim la primatul, chiar şi nerecunsocut universal, al papalităţii de la Roma. Cu alte cuvinte inclusiv din punct de vedere istoric afirmaţiile domnului AlinB sunt eronate pentru că tocai un patriarh de Constantinopol a revendicat titulul de Patriarh sau Papă al Întregii Biserici Creştine, Catolice şi asta pentru că avea de gând să păstorească "de la un centru" adică de la Constantinopol întreaga Biserică Catolică.

Eu stiu ca e un titlu onorific si un rol cvasi-formal.
Sau poate vii tu cu niste exemple demonstrand contrariul.

Lipsa unităţii autentice în Biserica Ortodoxă, întreţinută de astfel de mentalităţi retrograde şi eronate din punct de vedere biblic şi patristic, contrazice chiar dorinţa Mântuitorului Iisus Christos exprimată în Rugăciunea arhierească, şi anume "ca toţi să fie una" precum Tatăl şi Fiul sunt una. Astfel de mentalităţi retrograde sunt şi ele la baza dezbinărilor din sânul Bisericii Ortodoxe,

Cred ca faci o confuzie intre planul duhovnicesc si chestiunea politica ca de aici pornise discutia, tii minte?

unde vedem spectacolul bizar în care Patriarhia Ortodoxă Română este în ceartă şi dezbinare cu alte Patriarhii Ortodoxe,

Personal inclin sa cred ca problema este de cealalta parte.
Dar daca tu esti cu capsa pusa pe BOR..

dar în schimb întreţine relaţii foarte bune cu Consiliul Mondial al "Bisericilor" (şi am pus între ghilimele, pentru că protestanţii nu sunt Biserici din punct de vedere al ecleziologiei ortodoxe), şi asta în timp ce alte Patriarhii Ortodoxe au ieşit afară din CMB.

Fiecare procedeaza in functie de contextul politic..
Relatiile cu CMB nu au valoare dogmatica si la o adica practic vorbind nu au nici o valoare.
Insa exista probabil o necesitate care tine de alte contexte pe care tu nu le cunosti.

Sau stai, ca nu este ceva care tu sa nu cunosti, nu?

Ce vedem? Un haos generalizat în care fiecare îşi face de capul lui, iar imaginea Bisericii Ortodoxe în ansamblu trece ca o biserică dezbinată, lipsită de unitate şi de organizare, lipsit de comunicare, de iubire şi prietenie, lipsită de puterea oferirii de soluţii pentru problemele zilei de astăzi, aşa la un nivel organizat.

Avand in vedere chestiunea cu autocefalia - e hilar unde a dus nationalismul chipurle, crestin, nu? eu zic ca lucrurile merg destul de bine.

Ca tu preferi sa vezi altceva, e alta problema.

Ba mai mult, afirmaţiile domnului AlinB sunt contrazise chiar de anumite hotărâri din BOR, cum sunt cele spre exemplu privitoare la aşa zisele comemorări anuale care se fac, acest an 2012 fiind dedicat Sfântului Maslu. Prin urmare vedem că există lucruri care se fac de la centru, prin directive de la centru, iar poziţia domnului AlinB precum şi a altora care au astfel de păreri ascund de fapt adevărul că doar anumite lucruri se fac de la centru, acelea pe care le decid unii.

Politica domnule, era vorba de politica, reveniti pe subiect.

În schimb Biserica Ortodoxă Română şi Biserica Ortodoxă în general nu iniţiază şi nu are organizaţii şi doctrine pe baza cărora să trateze şi să influenţeze politicul, BOR comportându-se ca o cenuşăreasă care stă la marginea drumului cu mâna întinsă,

A,buna dimineata si uite asa am revenit la politica dupa o mare polologhie in care am vorbit exact pe alaturi.

Ca sa sumarizez, ceea ce ti-a scapat cu desavarsire: Biserica are mandatul si autoritatea de sus pentru a da directive in plan duhovnicesc, dar nu are mandat si autoritate pentru planul politic.

tot aşa precum BOR nu organizează înfiinţarea unor organisme care să fie membre ale aşa zisei societăţi civile, aşa încât vedem astăzi cine împânzeşte aşa zisa societate civilă făcută din tot felul de bursieri dubioşi, din tot felul de soroşişti, etc. Sunt pline televiziunile şi presa din România de tot felul de aşa zişi membri ai societăţii civile, ale căror intervenţii, poziţii şi obicetive se vede pe faţă că sunt anticreştine, antiromâneşti, antiortodoxe, iar BOR nu face nimic pentru contracararea acestei influenţe prin membri ai societăţii civile de inspiraţie şi doctrină ortodoxă, şi care în acelaşi timp să promoveze interesele creştinismului autentic ortodox în societate. În schimb ce face BOR? Zideşte ziduri, mari şi înalte, construcţii megalomanice, etc, etc, etc, tace din gură de la nivel oficial, ect, etc, etc ... NO COMMENT.

Pai cam tarziu te-ai oprit din comentat in necunostinta de cauza.

Acum, daca esti dornic sa argumentezi, pe subiect poate imi explici de unde ar veni mandatul politic al Bisericii.
Cu citate din Sf. Scriptua, Sf. Parinti, ca prin alte topice te dai cunoscator.


Si te mai intreb, ce opreste societatea civila, ortodoxa sa infiinteze astfel de organisme? De ce ar trebui ele infiintate si administrate de BOR?
Ca sa se ridice unii si sa tzipe "dictatura"?

Nu cumva ar trebui infiintate de BOR tocmai pentru ca societatea civila prea-cucernic-ortoroxa nu e in stare sa le infiintze sau daca e capabila sa le infiintze, functioneaza haotic iar pe alocuri se fac de ras cu ineptiile unora dintre membrii lor?

Si hai sa vedem care e realitatea - sunt zeci de astfel de organizatii.

Chiar si cand functioneaza sub acelasi nume, gen ASCOR, Provita - nu exista o coordonare unitara, nu exista un management si un set de principii universal, iar daca pe alocuri mai are cate un sef de filiala un fix, boala lui vrand nevrand se propaga in tot sistemul? (Provita de ex)

Si totusi cand bravele organizatii ortodoxe s-au unit pentru cate un comunicat s-au bagat nu de putine ori ca musca in lapte devenind hilari prin lipsa de profunzime si ignoranta fatza de anumite aspecte ale problemei?

A, si sa nu mai vorbim de anumiti extremisti care au apucat-o pe coclaurii (ne)duhovnicesti, care se ascund sau s-au ascuns in spatele unor astfel de organizatii civile chipurile "ortodoxe".

Deci sa nu ne ascundem dupa deget, lipsa de actiune si unitate in plan social este expresia dezastrului din plan duhovnicesc.
Fatza de care intr-adevar Biserica ar putea face mai mult, are autoritatea si datoria sa faca mai mult, dar fara oameni - mai greu sau imposibil.

[Decebal]

În prealabil postat de AlinB

Ca sa sumarizez, ceea ce ti-a scapat cu desavarsire: Biserica are mandatul si autoritatea de sus pentru a da directive in plan duhovnicesc, dar nu are mandat si autoritate pentru planul politic.

Poate faci cumva şi ne arăţi pe ce bază afirmi că Biserica nu are mandat şi autoritate pentru planul politic. Şi aici nu mă refer neapărat la directive, pentru că este mai greu pentru Biserică să dea ordine, dar mă refer în primul rând la recomandări pentru anumite politici pentru ca să trăim într-o lume mai dreaptă, etc. Şi Biserica se mai poate implica într-un fel în politică şi anume prin oamenii pe care îi are care pot face lobby sau pot chiar să căştige pe alţii la punctul de vedere (dacă îl are) al Bisericii sau pot chiar să ia decizii sub influenţa sau presiunea Bisericii, putând fi ameninţaţi inclusiv cu excomunicarea, dacă nu cumva şi cu blesteme. Cine este creştin ortodox trebuie să practice şi să caute să răspândească ortodoxia în orice loc s-ar afla pe ierarhia socială, economică, politică, culturală, etc. De aceea spune Cabasila că botezul presupune hotărârea dăruirii vieţii lui Christos, iar la Liturghie se afirmă foarte clar dăruirea întregii vieţi lui Christos; unde aceste lucruri nu se întâmplă avem cazuri grave de creştinism îndoielnic, iar dacă aceste lucruri mai sunt şi promovate sau chiar şi numai tolerate de vreo biserică, atunci există un mare semn de întrebare cu privire la deplinătatea acelei biserici, nu întâmplător existând multe semne de întrebare asupra catolicităţii Bisericii Ortodoxe şi asupra veritabilităţii creştinismului sau pseudo-creştinismului din cadrul ei.

În prealabil postat de AlinB

Si te mai intreb, ce opreste societatea civila, ortodoxa sa infiinteze astfel de organisme? De ce ar trebui ele infiintate si administrate de BOR?
Ca sa se ridice unii si sa tzipe "dictatura"?

Aici nu este vorba despre nici o dictatură ci de crearea unor organisme ale societăţii civile care să reprezinte creştinismul ortodox şi pe creştinii ortodocşi, de crearea deci a unor organisme de alternativă la ceea ce ne oferă prin aşa zisa societate civilă diferite grupuri de interese, vezi cazul aşa ziselor organizaţii soroşiste. Biserica Ortodoxă trebuie ea însăşi să se afirma ca un grup de interese, evident că vorbim despre interesele creştinilor ortodocşi şi nu doar ale popilor aşa cum de multe ori vor unii "de la ciolan". Atâta timp cât Biserica nu organizează sau nu susţine, evident că nu cu ochii închişi, organizaţii pentru societatea civilă care să reprezinte interese ale creştinilor ortodocşi se face vinovată de neasumarea unor responsabilităţi legitime, şi asta în vreme ce "poporul piere din lipsă de învăţătură".

În prealabil postat de AlinB

Nu cumva ar trebui infiintate de BOR tocmai pentru ca societatea civila prea-cucernic-ortoroxa nu e in stare sa le infiintze sau daca e capabila sa le infiintze, functioneaza haotic iar pe alocuri se fac de ras cu ineptiile unora dintre membrii lor?

Şi normal că nu se înfiinţează sau că funcţionează haotic atâta timp cât cei care se află la conducerea Bisericii nu se ocupă cu instituirea unei reale ordini creştineşti a lucrurilor în interiorul Bisericii. Subestimaţi valoarea organelor centralizatoare sau poate pur şi simplu vreţi să le absolviţi de responsabilităţile pe care le au, însă practica Bisericii romano-catolice demonstrează virtuţile unei anumite ordini şi discipline care lipsesc foarte mult în biserica ortodoxă. Atâta timp cât popii se interesează majoritar sau exclusiv de interesele lor personale sau de grup se crează şi se exercită chiar din interiorul Bisericii Ortodoxe presiuni asupra mirenilor pentru a le spune "la revedere" sau chiar "la adio". Vedeţi că la ultimul recensământ au ieşit faţă de cel din 2002 cu vreo 2,4 milioane de ortodocşi mai puţin pe teritoriul României; probabil că dumneavoastră şi factorilor responsabili vi se pare un număr neglijabil.

În prealabil postat de Decebal

Poate faci cumva şi ne arăţi pe ce bază afirmi că Biserica nu are mandat şi autoritate pentru planul politic. Şi aici nu mă refer neapărat la directive, pentru că este mai greu pentru Biserică să dea ordine, dar mă refer în primul rând la recomandări pentru anumite politici pentru ca să trăim într-o lume mai dreaptă, etc. Şi Biserica se mai poate implica într-un fel în politică şi anume prin oamenii pe care îi are care pot face lobby sau pot chiar să căştige pe alţii la punctul de vedere (dacă îl are) al Bisericii sau pot chiar să ia decizii sub influenţa sau presiunea Bisericii, putând fi ameninţaţi inclusiv cu excomunicarea, dacă nu cumva şi cu blesteme. Cine este creştin ortodox trebuie să practice şi să caute să răspândească ortodoxia în orice loc s-ar afla pe ierarhia socială, economică, politică, culturală, etc. De aceea spune Cabasila că botezul presupune hotărârea dăruirii vieţii lui Christos, iar la Liturghie se afirmă foarte clar dăruirea întregii vieţi lui Christos; unde aceste lucruri nu se întâmplă avem cazuri grave de creştinism îndoielnic, iar dacă aceste lucruri mai sunt şi promovate sau chiar şi numai tolerate de vreo biserică, atunci există un mare semn de întrebare cu privire la deplinătatea acelei biserici, nu întâmplător existând multe semne de întrebare asupra catolicităţii Bisericii Ortodoxe şi asupra veritabilităţii creştinismului sau pseudo-creştinismului din cadrul ei.


Aici nu este vorba despre nici o dictatură ci de crearea unor organisme ale societăţii civile care să reprezinte creştinismul ortodox şi pe creştinii ortodocşi, de crearea deci a unor organisme de alternativă la ceea ce ne oferă prin aşa zisa societate civilă diferite grupuri de interese, vezi cazul aşa ziselor organizaţii soroşiste. Biserica Ortodoxă trebuie ea însăşi să se afirma ca un grup de interese, evident că vorbim despre interesele creştinilor ortodocşi şi nu doar ale popilor aşa cum de multe ori vor unii "de la ciolan". Atâta timp cât Biserica nu organizează sau nu susţine, evident că nu cu ochii închişi, organizaţii pentru societatea civilă care să reprezinte interese ale creştinilor ortodocşi se face vinovată de neasumarea unor responsabilităţi legitime, şi asta în vreme ce "poporul piere din lipsă de învăţătură".


Şi normal că nu se înfiinţează sau că funcţionează haotic atâta timp cât cei care se află la conducerea Bisericii nu se ocupă cu instituirea unei reale ordini creştineşti a lucrurilor în interiorul Bisericii. Subestimaţi valoarea organelor centralizatoare sau poate pur şi simplu vreţi să le absolviţi de responsabilităţile pe care le au, însă practica Bisericii romano-catolice demonstrează virtuţile unei anumite ordini şi discipline care lipsesc foarte mult în biserica ortodoxă. Atâta timp cât popii se interesează majoritar sau exclusiv de interesele lor personale sau de grup se crează şi se exercită chiar din interiorul Bisericii Ortodoxe presiuni asupra mirenilor pentru a le spune "la revedere" sau chiar "la adio". Vedeţi că la ultimul recensământ au ieşit faţă de cel din 2002 cu vreo 2,4 milioane de ortodocşi mai puţin pe teritoriul României; probabil că dumneavoastră şi factorilor responsabili vi se pare un număr neglijabil.

Nu credeam sa dau vreodata dreptate bunului nostru coleg de forum, mereu-maniosul meu adversar Decebal/Savonarola/Tikkun Olam/etc., dar aici are dreptate: Biserica, cat activeaza in lume si in trup, trebuie sa duca lupta pentru spirit si cu mijloace mai mult sau mai putin lumesti, altfel ar semana cu niste guru care toate ziua ar face doar meditatie, fara sa se mai preocupe de "fleacuri" precum atragerea de ucenici, sau dreptatea dintre oameni sau relatia speciei cu Divinul.

[AlinB]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Nu credeam sa dau vreodata dreptate bunului nostru coleg de forum, mereu-maniosul meu adversar Decebal/Savonarola/Tikkun Olam/etc., dar aici are dreptate: Biserica, cat activeaza in lume si in trup, trebuie sa duca lupta pentru spirit si cu mijloace mai mult sau mai putin lumesti, altfel ar semana cu niste guru care toate ziua ar face doar meditatie, fara sa se mai preocupe de "fleacuri" precum atragerea de ucenici, sau dreptatea dintre oameni sau relatia speciei cu Divinul.

Mai bine "guru" pentru unii decat "Sfanta Inchizitie" pentru multi altii.

[AlinB]

În prealabil postat de Decebal

Poate faci cumva şi ne arăţi pe ce bază afirmi că Biserica nu are mandat şi autoritate pentru planul politic. Şi aici nu mă refer neapărat la directive, pentru că este mai greu pentru Biserică să dea ordine, dar mă refer în primul rând la recomandări pentru anumite politici pentru ca să trăim într-o lume mai dreaptă, etc. Şi Biserica se mai poate implica într-un fel în politică şi anume prin oamenii pe care îi are care pot face lobby sau pot chiar să căştige pe alţii la punctul de vedere (dacă îl are) al Bisericii sau pot chiar să ia decizii sub influenţa sau presiunea Bisericii, putând fi ameninţaţi inclusiv cu excomunicarea, dacă nu cumva şi cu blesteme. Cine este creştin ortodox trebuie să practice şi să caute să răspândească ortodoxia în orice loc s-ar afla pe ierarhia socială, economică, politică, culturală, etc. De aceea spune Cabasila că botezul presupune hotărârea dăruirii vieţii lui Christos, iar la Liturghie se afirmă foarte clar dăruirea întregii vieţi lui Christos; unde aceste lucruri nu se întâmplă avem cazuri grave de creştinism îndoielnic, iar dacă aceste lucruri mai sunt şi promovate sau chiar şi numai tolerate de vreo biserică, atunci există un mare semn de întrebare cu privire la deplinătatea acelei biserici, nu întâmplător existând multe semne de întrebare asupra catolicităţii Bisericii Ortodoxe şi asupra veritabilităţii creştinismului sau pseudo-creştinismului din cadrul ei.

Eu zic asa: Biserica (ierarhii) sa se ocupe de mantuirea sufletelor si oamenii din Biserica (mirenii) sa se ocupe de a pune crestinismul in lucru in cadrul societatii.

Aveti vreo problema cu aceasta perspectiva?

Sigur ca aveti, pentru ca in societate nu exista suficient material crestin viguros astfel incat sa devina forta politica.

Asta e tragedia cu care ne confruntam si desi calea cea buna si cu scaun la cap ar fi preocuparea ca o parte cat mai mare din societate sa devina crestina astfel incat acest angrenaj de forta sa se produca, ambitia noastra omenasca spune altceva: preotul sa lase crucea si Evanghelizarea, si sa se arunce in mocirla luptei poliice ca asa in mod sigur, multe suflete va castiga pentru Dumnezeu.

Hilar. Ba nu, patetic.

Aici nu este vorba despre nici o dictatură ci de crearea unor organisme ale societăţii civile care să reprezinte creştinismul ortodox şi pe creştinii ortodocşi, de crearea deci a unor organisme de alternativă la ceea ce ne oferă prin aşa zisa societate civilă diferite grupuri de interese, vezi cazul aşa ziselor organizaţii soroşiste. Biserica Ortodoxă trebuie ea însăşi să se afirma ca un grup de interese, evident că vorbim despre interesele creştinilor ortodocşi şi nu doar ale popilor aşa cum de multe ori vor unii "de la ciolan".

Pai cum ziceam, loc pentru asa ceva este gramada, dar nu avem material de croiala, desi cu mila lui Dummnezeu si multa greutate ceva ceva s-a infiripat pe linia asta, avem vreo 20-30 organizatii crestin ortodoxe plus filiale care ceva ceva fac ele, fiecare pe felia lui, dar daca e vorba de a fi o forta politica - sa fim seriosi, daca s-au mai unit sa urneasca ceva, mare branza n-a iesit, ba pe alocuri au mai cochetat si cu ridicolul (cand s-au bagat in chestiunea cipusoarelor).

Atâta timp cât Biserica nu organizează sau nu susţine, evident că nu cu ochii închişi, organizaţii pentru societatea civilă care să reprezinte interese ale creştinilor ortodocşi se face vinovată de neasumarea unor responsabilităţi legitime,

Haha, pai daca ar organiza Biserica cei ca tine ar zice ca sunt organisme dictatorial controlate "de la centru".
Pofitm, faceti voi cat va tine si ce va tine - rezultatul? Am scris mai sus.

şi asta în vreme ce "poporul piere din lipsă de învăţătură".

V-ati gandit sa va inrolati intr-o campanie de distribuire de Biblii?
Cam asa vad si neoprotestanatii lucrurile.
Citi scuzele lor chiar aici, pe forum. Pai de ce o lasat ortodoxia? Pai nu o gasit acolo ce vroiau..
Chit ca n-au fost practicanti, ca n-au incercat sa fie practicanti, nu au incercat sa-si cunoasca credinta decat superficial - Biserica singura e de vina pentru ratacirile lor.

Şi normal că nu se înfiinţează sau că funcţionează haotic atâta timp cât cei care se află la conducerea Bisericii nu se ocupă cu instituirea unei reale ordini creştineşti a lucrurilor în interiorul Bisericii.

Spui asta din prisma unuia care a lucrat efectiv la asa ceva sau a "analistului politic", a celui care sta pe gard, sparge seminte si isi da cu parerea?

Subestimaţi valoarea organelor centralizatoare sau poate pur şi simplu vreţi să le absolviţi de responsabilităţile pe care le au, însă practica Bisericii romano-catolice demonstrează virtuţile unei anumite ordini şi discipline care lipsesc foarte mult în biserica ortodoxă.

Si dracii sunt si mai bine organizati. Au o ierarhie imbatabila. Ati auzit vreo unul sa faca chestii ingeresti?
N-ati vrea sa-i dati de exemplu?

Atâta timp cât popii se interesează majoritar sau exclusiv de interesele lor personale sau de grup se crează şi se exercită chiar din interiorul Bisericii Ortodoxe presiuni asupra mirenilor pentru a le spune "la revedere" sau chiar "la adio". Vedeţi că la ultimul recensământ au ieşit faţă de cel din 2002 cu vreo 2,4 milioane de ortodocşi mai puţin pe teritoriul României; probabil că dumneavoastră şi factorilor responsabili vi se pare un număr neglijabil.

Si ce, ar fi trebuit sa fie tinuti cu forta in tara?
Sau cumva au aparut in statistici 2.4 milioane in plus de catolici, neoprotestanti, musulmani, etc.?

[Decebal]

Aveţi o perspectivă greşită, domnule AlinB. Şi vă rog să mă iertaţi dar eu văd că preoţii se ocupă în foarte mică măsură de mântuirea oamenilor, iar în mare măsură se ocupă de interesele lor personale sau de grup; mântuirea oamenilor este undeva printre ultimele locuri în priorităţile popilor, cel puţin din ceea ce am văzut eu până acum, nemaipunând la socoteală că unii dintre clerici ar trebui să îşi vadă în primul rând de propria lor încreştinare şi mântuire şi abia după aceea să îşi mai vadă şi de a altora. Doar purtarea unei bărbi, a unor straie preoţeşti şi un glas mai bun decât al altora nu te face mai creştin decât alţii.

Iar modelul pe care îl propuneţi este greşit pentru că presupune prea multă lipsă de ordine, lipsă de coordonare şi lăsare de izbelişte a mirenilor de către clerici. Acolo unde este Duhul Sfânt este unitate, dragoste, conlucrare, nu dezbinare şi lucrare fiecare pe contul lui. Iar o mistificare pe care văd că persistaţi să o faceţi este aceea că nu ar fi oameni, însă dacă nu sunt oameni nu putem să aruncăm totul pe seama lui Dumnezeu şi a oamenilor; cei care sunt responsabili sunt şi cei vinovaţi de astfel de stări de lucruri, iar dumneavoastră îi culpabilizaţi chiar la modul indirect prin această critică pe care o faceţi. Deci dacă nu există oameni, dacă nu există creştini suficienţi şi dacă nu sunt suficienţi pentru o implicare mai mare socială decât pentru propria lor supravieţuire sau îmbogăţire, astea se datorează lipsei de proiect, lipsei de responsabilitate pentru nişte responsabilităţi legitime, lipsei de angajare în lucruri serioase şi de mare anvergură, lipsei de ascultare faţă de Dumnezeu, faţă de Sfânta Scriptură, faţă de Sfânta Tradiţie, etc.

În prealabil postat de AlinB

desi cu mila lui Dummnezeu si multa greutate ceva ceva s-a infiripat pe linia asta, avem vreo 20-30 organizatii crestin ortodoxe plus filiale care ceva ceva fac ele, fiecare pe felia lui,

Îmi cer iertare, domnule AlinB, dar eu nu ştiu despre ce organizaţii vorbiţi, nu am auzit de ele, nu am auzit să le fi promovat cineva, oricât de nedesăvârşite ar fi ele, nu am auzit să le fi promovat cineva de la nivel oficial şi central, nu am auzit de ele pe Trinitas TV, aşa cum pe televiziunea patriarhului nu aud şi nu am auzit de foarte multe lucruri de care trebuia şi trebuie să aud şi să audă şi alţii. Cu alte cuvinte ceea ce înţeleg este că aceste organizaţii sunt lăsate într-un fel sau altul de izbelişte, oamenii de iniţiativă şi de caracter sunt în continuare batjocoriţi de clerici într-un fel sau altul, sunt lipsiţi de sprijin, etc.

În prealabil postat de AlinB

Si ce, ar fi trebuit sa fie tinuti cu forta in tara? Sau cumva au aparut in statistici 2.4 milioane in plus de catolici, neoprotestanti, musulmani, etc.?

Oricât încercaţi să "băgaţi sub preş", acest deficit de 2,4 milioane de ortodocşi este un argument al eşecului lamentabil al Bisericii Ortodoxe Române, şi în primul rând al celor responsabili. Şi nu este vorba doar despre imigraţie, deşi şi aici sunt mari probleme pentru că la imigraţie s-a ajuns din cauza dezastrului economic de la noi din ţară, dezastru economic şi politic, şi chiar şi demografic, faţă de care BOR şi clericii în primul şi principalul rând stau nepăsători asistând cum se ruinează această ţară, cum se ruinează acest popor şi această naţiune, asistând cum se depopulează Ţara şi Biserica, ci este vorba şi despre sporul demografic negativ. Ce-a făcut BOR pentru a preîntâmpina aceste lucruri, pentru a se lupta împotriva lor? Ce-a făcut de la nivel oficial? Preocuparea în special pentru interesele clericale, şi lăsarea de izbelişte a românilor ortodocşi pentru a se descurca ei de capul lor fără nici o orientare, fără nici o grijă pastorală reală; chiar în urmă cu nu foarte mult, anul ăsta sau anul trecut am văzut o emisiune manipulatoare la Trinitas TV, mistificatoare, cu privire la problema avorturilor, unde se încerca să se ajungă la concluzia că România oricum, chiar şi fără avorturi, era pe un trend demografic negativ, trecându-se sub tăcere responsabilitatea Bisericii şi lipsa de implicare, în special de la cel mai înalt nivel, pentru ca să se ia nişte măsuri politice împotriva acestui flagel ucigaş; o altă tentativă de manipulare a opiniei publice, prin care clericii (popii) încearcă să se scoată "basma curată", este perpectiva individualistă asupra fenomenului, adică tratat doar la un nivel individual, ca şi păcat (de moarte), ori problema este că un astfel de tratament este valabil doar atunci când vorbim despre un număr relativ mic de cazuri, pentru că atunci când vorbim despre avorturile din România vorbim despre un fenomen amplu, de masă care trebuia şi trebuie să fie tratat şi din perspectiva aceasta de masă, nu doar la nivel individual, ori asta implica implicarea Bisericii de la nivelul oficial, Sfântul Sinod, atât în relaţia cu poporul cât şi în relaţia cu factorii politici, neimplicarea, pasivitatea, nepăsarea, tăcerea vinovată aruncând culpa asupra BOR care se face vinovată, chiar şi în mod indirect, chiar şi numai moral, de tolerarea şi pasivitatea acestui fenomen de avorturi, aşa cum este vinovată şi pentru pasivitatea în alte chestiuni. Tentativa de manipulare a BOR vine tocmai din aceea că se încearcă să se treacă cu vederea aceste lucruri, această pasivitate vinovată, se încearcă aruncarea responsabilităţii doar pe factorii economici, de educaţie (sau de lipsa ei), politici, sociali, şamd, ca şi cum BOR, şi în mod special clericii / popii, dar şi creştinii mireni ar fi lipsiţi de responsabilitate în toată chestiunea, ori tocmai aici este problema: BOR a fost şi este şi va fi responsabilă şi vinovată pentru aceste rezultate, pentru aceste eşecuri, pentru toată pasivitatea, toleranţa faţă de rău, tăcerea vinovată, lipsa de implicare, lipsa de transformare a societăţii româneşti în sens creştin. Asta este metoda popilor de a fugi de răspundere, numai că şmecheria popilor s-ar putea să aibă vreun succes doar înaintea oamenilor, pentru că noi ştim cât de mult ţin ei la imagine, la strălucirea exterioară, şi nu la esenţă, nu la fondul lucrurilor, dar înaintea lui Dumnezeu lucrurile stau şi vor sta într-un cu totul alt fel; păcat doar de cei care sunt în continuare păcăliţi de şmecheria şi perversitatea popilor. Dacă BOR şi-ar fi făcut datoriile pe care le avea, şi pentru care dealtfel sunt şi plătiţi (iar unii chiar prosperă bine de tot, cu profituri grase), şi ortodocşii sau pseudo-ortodocşii ar fi continuat pe linia greşită, BOR ar fi fost absolvită de vină, altfel în sitauţia în care a decurs istoria, BOR este vinovată.

Este vorba deci despre un spor demografic negativ, la care contribuţie semnificativă nu are doar emigraţia, ci şi problemele sociale, economice, problemele familiilor, avorturile şi în general această mentalitate care este promovată în ultimii 22 de ani dinspre occident (occidentul căzut în păcate evident, că mai există şi occidentali sănătoşi (la cap), şi în general ăia sunt catolici şi protestanţi) şi care militează împotriva valorilor creştine şi tradiţionale şi pentru non-valori şi pentru ceea ce catolicii au denumit "cultura morţii", dar eu i-aş spune incultura morţii pentru că în acest caz este evident că nu avem de-a face cu o cultură, ci cu o incultură şi rea-credinţă strigătoare la cer. BOR trebuia şi trebuie să lupte pe toate fronturile posibile împotriva acestui curent de mentalitate malefic, curent care este foarte puternic susţinut de mass-media (evident de acelea de inspiraţia lor şi finanţate de oamenii Satanei), iar pe de altă parte trebuie să lupte pentru promovarea şi implementarea valorilor autentice creştine şi tradiţionale în această lume modernă, iar cele două, adică modernitatea şi valorile tradiţionale şi creştine nu sunt deloc incompatibile, mai mult supravieţuirea modernităţii fiind direct legată de continuitatea şi persistenţa valorilor creştine şi tradiţionale. Altfel spus BOR trebuie să lupte atât pe plan ideatic, de mentalitate, politic şi aşa mai departe, cu baza în fundamentul spiritual al lucrurilor, în Dumnezeu şi în credinţa şi nădejdea fără îndoială în Acesta pentru întemeierea şi re-întemeierea întregii vieţi a creştinilor ortodocşi şi a întregii societăţi în Christos şi în valorile autentice, adică în cele creştine. Duhul Sfânt a lucrat şi încă mai lucrează în această direcţie, şi cred că încă va mai lucra, totul este ca BOR şi în special popii să nu se mai opună Duhului Sfânt, să nu mai facă rezistenţă Duhului lui Christos şi mai mult să conlucreze cu Acesta, să se lase inspiraţi şi purtaţi mai departe de Duhul vindecării şi al puterii, de Duhul adevărului şi al dragostei.

Atâta timp cât mirenii vor tăcea din gură şi nu vor pune presiune concretă asupra popilor, atâta timp cât cei valoroşi nu vor reuşi să penetreze structurile clericale pentru a îi înlocui pe cei care stau acolo doar pentru bani şi pentru alte interese (materiale, dar nu numai, ci chiar şi interese împotriva BOR şi în general a Bisericii lui Christos), atâta timp cât cei care sunt în funcţii nu vor asculta de Dumnezeu, de Christos ci de interesele lor personale sau de grup şi de acele interese care sunt de fapt ilegitime şi lucrează exact împotriva adevăratelor interese legitime ale Bisericii, va fi vai şi amar de capul poporului, şi inclusiv de capul popilor, va fi tot mai stimulată renunţarea la Biserica Ortodoxă. Practic, o parte din BOR, şi în special dintre popi, merge la ora actuală spre propria ei auto-distrugere, şi numai întoarcerea adevărată la Dumnezeu şi ascultarea PRACTICĂ de Christos poate opri tendinţa negativă pe care au luat-o unii, nu toţi, din BOR.

Iar privitor la cei care deja sunt emigraţi, şi despre care nu se ştie dacă se vor mai întoarce în România, BOR, Statul Român, alte organizaţii, precum şi oamenii trebuie să vegheze la păstrarea identităţii naţionale şi religioase a românilor ortodocşi emigraţi, pentru că pe acele plaiuri străine sunt ameninţaţi atât cu pierderea identităţii naţionale cât şi a celei religioase.

Plecarea peste hotare a 2,4 milioane de crestini este un fapt, nu o interpretare (daca o fi exacta cifra asta si daca oamenii aceia chiar sunt ce spunem noi sau spun ei ca sunt).

Acum, faptu-i fapt, insa ce interpretare vom aduce? Aici e-aici...

Eu zic asa: orice am gandi noi, prizonieri ai intereselor noastre subiective, sa luam in calcul si pe Domnul, ca doar lucreaza in istorie (stie careva ca s-ar fi retras la pensie?).

Oare ce voieste Dumnezeu prin aceasta plecare a crestinilor nostri in lume? Oare exodul acesta nu face parte din Planul lui Dumnezeu?

Nu m-as mira ca Europa sa primeasca tocmai acum, la vreme de exod, o mostra de crestinism romanesc... Oameni care merg la biserica, fac semnul Sfintei Cruci, isi tin traditiile etc.

Ce va iesi din asta eu nu stiu. Vom trai si vom vedea.
Insa nu pricep de ce trebuie sa privim toate chioris, sceptici, pesimisti, nemultumiti, raniti, maniati, indignati, incruntati, dezamagiti si vesnic in banda negativa... Ochiul bun si ochiul rau... Eterna problema de asezare sufleteasca.

P.S. N-am spus ca-n tara nu avem probleme si inca grozav de mari, cumplite chiar. Nu spun aceasta, spun doar sa ne-amintim mereu ca Domnul vede, Domnul ingrijeste, Domnul lucreaza in noi, in omenirea intreaga. Nu poate fi altcumva, iar noi sa nu uitam in nici un caz aceasta, ca doar nu suntem orfani.

Inainte, unde mergeau voievozii, era si un mitropolit. Voievozii mereu se consultau cu Biserica. Si avem voievozi cu mame calugarite.
Pe timp de razboi, toti erau pe front. Mirenii cu armele lumesti, monahii cu armele duhovnicesti. Intre Biserica si Stat exista o unitate, se ajutau una pe celalalta.
Acum este un balamuc. Se stie ca statul actual nu prea este crestin, asa ca nu vad de ce BOR se implica. Eventual sa incerce sa schimbe ceva, dar oare politicienii nu si-au dat seama ca daca ar avea Biserica alaturi de ei ar putea controla mai usor poporul? Eu cred ca da.

Sa vedem ce spune un parinte marturisitor despre acest subiect:

Parintele Amfilohie Branza despre INSTITUTIONALIZAREA BISERICII

Ieromonahul Amfilohie -Masoneria(atitudinea sinodului in 37 vs atitudinea celor din prezent)
complet aici: Ieromonahul Amfilohie spune adevarul! Part 1/4
Pr. Amfilohie Branza - Despre cazul Tanacu(+altele)
Pr.Amfilohie Branza - despre ecumenism,tacere
Pr. Amfilohie Branza - Despre marturisirea Credintei I/II
***
Biserica Ortodoxă în faţa APOSTAZIEI - părintele Gheorghe Aniţulesei

In '37 a fost o demascare si o lupta directa impotriva masoneriei, condusa de catre Sinod si de catre cei care au raspuns la apelul sau, astazi este tacere. Treburile sunt clare. Numai sa nu vrem, nu le vedem si nu le constientizam. Are dreptate Pr.Amfilohie Branza, cum se ridica un roman sa vorbeasca despre ortodoxie si romanism, sar in sus altii si il fac sa taca si il marginalizeaza. Sper sa ascultati ce spune Pr.Amfilohie Branza si sa fie de folos.

[Decebal]

În prealabil postat de ioan cezar

Plecarea peste hotare a 2,4 milioane de crestini este un fapt, nu o interpretare (daca o fi exacta cifra asta si daca oamenii aceia chiar sunt ce spunem noi sau spun ei ca sunt). Acum, faptu-i fapt, insa ce interpretare vom aduce? Aici e-aici...

Sunteţi în eroare, domnule Ioan Cezar, declinul demografic al românilor ortodocşi pe teritoriul României se datorează mai multor factori, nu doar emigrării, emigrarea fiind doar unul dintre ei. Iar interpretarea dumneavoastră este greşită pentru că nu ţine cont de un lucru de care nici alţii nu vor să ţină cont, şi anume că noi românii trebuia să fim la ora actuală în jur de 30 de milioane de inşi. Iar aici este vorba de politică; cu un popor de 30 milioane de inşi este mult mai greu să te pui decât cu un popor de 19 milioane şi ăia cam dezarmaţi. Altfel spus eşecurile nu trebuie văzute doar în raport cu pierderea efectivă, ci şi cu ceea ce s-ar fi putut câştiga dacă acţiunile erau altele şi mai bune. Am auzit eu de Ioan Alexandru şi de Ioanichie Bălan şi nu a auzit sfântul sinod al BOR? Profeţiile lor deja încep să se împlinească ... De ce nu au biruit poziţiile unui Ioanichie Bălan ori ale unui Ioan Alexandru, în faţa tăcerii şi indiferenţei de mormânt de la nivel oficial din BOR? Pentru astea se va da o mare şi grea socoteală, iar ceea ce este şi mai trist este că românii nici măcar nu conştientizează sau refuză să accepte care sunt cauzele. Iar o dată cu poporul român va plăti şi BOR şi va plăti cu vârf şi îndesat, din nefericire; totuşi aveau nişte profeţi prin Biserică, şi chiar şi ei dacă ar fi stat să se gândească bine ar fi ajuns la nişte concluzii evidente. De ce practica este în asemenea dezacord cu raţiunea? A venit cineva vreodată să dea măcar un singur răspuns în afară de tentative de manipulare? Aşa Biserică, aşa popor ....

[AlinB]

În prealabil postat de Decebal

Sunteţi în eroare, domnule Ioan Cezar, declinul demografic al românilor ortodocşi pe teritoriul României se datorează mai multor factori, nu doar emigrării, emigrarea fiind doar unul dintre ei.

Altii fiind ...?

Iar interpretarea dumneavoastră este greşită pentru că nu ţine cont de un lucru de care nici alţii nu vor să ţină cont, şi anume că noi românii trebuia să fim la ora actuală în jur de 30 de milioane de inşi.

Conform caror si ale cui extrapolari?

Iar aici este vorba de politică; cu un popor de 30 milioane de inşi este mult mai greu să te pui decât cu un popor de 19 milioane şi ăia cam dezarmaţi.

Fals.
Daca aia 30 milioane fac foame, e de ajuns sa le arunci o paine si se maninca intre ei.

Altfel spus eşecurile nu trebuie văzute doar în raport cu pierderea efectivă, ci şi cu ceea ce s-ar fi putut câştiga dacă acţiunile erau altele şi mai bune.

Daca, poate..

Am auzit eu de Ioan Alexandru şi de Ioanichie Bălan şi nu a auzit sfântul sinod al BOR? Profeţiile lor deja încep să se împlinească ...

Nici eu n-am auzit. Nu stiu de ce profetii vorbesti si daca sunt autentice si nu inventate post-factum.

De ce nu au biruit poziţiile unui Ioanichie Bălan ori ale unui Ioan Alexandru, în faţa tăcerii şi indiferenţei de mormânt de la nivel oficial din BOR?

Tu centezi, tu dai cu capul. Despre ce vorbesti de fapt?

Si multi romani nu cred ca au auzit de ei sau stiu cine au fost ce au facut ce sa mai vorbim de autoritate ca sa faci atata caz, asa ca las-o mai moale ca poate faci vreun atac ceva.

Aşa Biserică, aşa popor ....

...si asa "Decebal" .. :))