Ganduri despre dogmatica in general

[Tartaruga]

În prealabil postat de Mihailc

Cătălin2, MariS nu-i un ecumenist, aşa cum nici eu şi nici Iustin10 sau alţii înfieraţi pe nedrept pe forumul ăsta. La o privire mai atentă şi fără prejudecăţi şi reducţionisme strict teoretice, un creştin adevărat nu poate vorbi despre alţii ca despre nişte condamnaţi doar pentru că aceia s-au născut într-o cultură greu permeabilă la spiritualitatea ortodoxă sau au ajuns, din varii motive, prizonierii unei religiozităţi falsificate. Sunt şi sfinţi care au vorbit despre credinţa în mila nesfârşită a lui Dumnezeu cu privire la toţi oamenii (vezi Isaac Sirul sau Siluan Athonitul) chiar dacă n-au făcut din asta o doctrină şi n-au oferit garanţii nimănui că se va întâmpla aşa.

Unui pustnic care i-a spus odată: ,,Dumnezeu va pedepsi pe toţi ateii şi ereticii, care vor arde în focul veşnic“, Siluan i-a replicat: ,,bine dar spune-mi dacă vei fi în rai şi de acolo vei vedea cum arde cineva în focul iadului, vei mai avea pace?” – “Ce să-i faci? E păcatul lor“, a spus pustnicul. La care Siluan a răspuns: “Iubirea nu poate suferi aceasta. Trebuie să ne rugăm pentru toţi oamenii“.

Ăsta nu este ecumenism, ci ortodoxia cea mai curată care vede în oameni posibilitatea revelării chipului şi asemănării lui Dumnezeu indiferent cât de mutilată de păcat şi rătăcire este această icoană vie .

Sunt perfect deacord cu cele scrise si tocmai ca iubirea nu poate suferi sa il vada pe celalalt arzand in focul Iadului, cum va suporta atunci Dumnezeu care este iubire pura? Nu putem fi noi mai buni decat Dumnezeu si totusi El a fost cel care a vorbit in Evanghelii despre scrasnirea dintilor in focul cel vesnic. De aici si atitudinea unora ca acel pustnic pentru ca nu il pot contrazice pe Domnul. Ca atare eu nutresc speranta ca Domnul va reusi pana la urma sa ii scape pe toti ca in acea povestioara in care un bogat nu vroia sa dea nimic niciodata unui sarac iar intr-o zi, nervos pe acesta, a aruncat cu o paine dupa el, asa cum se arunca cu pietre dupa caini, iar acea paine l-a salvat, avea si el in sfarsit o fapta buna. Ca atare poate ca si cel mai rau om a aruncat macar din greseala o firimitura de ceva bun altuia si cu aceea Domnul va face in asa fel incat sa il salveze ca altfel va fi prea trist sa vedem pentru eternitate suflete care se chinuie de durere si plang non-stop. Nu stiu cine ar putea trai in pace cu asa spectacol vesnic sub ochi...

[AlinB]

În prealabil postat de Tartaruga

Sunt perfect deacord cu cele scrise si tocmai ca iubirea nu poate suferi sa il vada pe celalalt arzand in focul Iadului, cum va suporta atunci Dumnezeu care este iubire pura?

Cum a suportat si diavolul sa arda in focul Iadului.
Iti aduc aminte ca diavolul nu a fost creat de Dumnezeu, El a creat altceva si inca ce..cata frumusete si perfectiune..

Domnul va face in asa fel incat sa il salveze ca altfel va fi prea trist sa vedem pentru eternitate suflete care se chinuie de durere si plang non-stop. Nu stiu cine ar putea trai in pace cu asa spectacol vesnic sub ochi...

Depinde cum intelegi focul iadului.
Nu stiu care sfant spunea ca si cei drepti si cei rai vor trai sub aceeasi Lumina.
Doar ca pentru primii ea va fi binecuvantare si pentru ceilalti chin.

Si cine stie (speculez eu) poate Iadul este un loc special pentru cei care nu pot indura prea multa Lumina. De bine nu le este bine, dar poate nici atat de rau.

[Tartaruga]

În prealabil postat de AlinB

Cum a suportat si diavolul sa arda in focul Iadului.
Iti aduc aminte ca diavolul nu a fost creat de Dumnezeu, El a creat altceva si inca ce..cata frumusete si perfectiune..

Depinde cum intelegi focul iadului.
Nu stiu care sfant spunea ca si cei drepti si cei rai vor trai sub aceeasi Lumina.
Doar ca pentru primii ea va fi binecuvantare si pentru ceilalti chin.

Si cine stie (speculez eu) poate Iadul este un loc special pentru cei care nu pot indura prea multa Lumina. De bine nu le este bine, dar poate nici atat de rau.

Imi place aceasta ultima parte, parca ar fi o carantina pentru cei cu fotofobie atinsi de rabie :) Dar sincer, imi place :)

Cat despre prima parte, vad ca ai ce ai cu incornoratii, vezi ca Iisus a venit doar pentru noi nu si pentru ei, inseamna ca ei au capacitatea de a se intoarce si singuri, noi nu. Deci nu se compara.

[AlinB]

În prealabil postat de Tartaruga

Imi place aceasta ultima parte, parca ar fi o carantina pentru cei cu fotofobie atinsi de rabie :) Dar sincer, imi place :)

Pai asta e raul. Fotofobie.

Desi Lucifer era purtator de lumina, a devenit prin propria decizie - fotofobic.
Si Dumnezeu, desi putea sa-l stearga din creatie, i-a creat un loc unde poate sa-si traiasca experienta fotofobica.

Cat despre prima parte, vad ca ai ce ai cu incornoratii, vezi ca Iisus a venit doar pentru noi nu si pentru ei, inseamna ca ei au capacitatea de a se intoarce si singuri, noi nu. Deci nu se compara.

Invatatura ortodoxa spune ca ei nu se mai pot intoarce, spre deosebire de om, cunoasterea si firea lor era (cvasi)desavarsita deci si alegerea categorica.

In cazul lui Adam si Eva - au regretat fapta lor, diavolul niciodata.
Iar urmasii lor, deja s-au nascut marcati de pacatul protoparintilor lor si de asta au si o a doua sansa.
Si diavolul ar avea-o (teoretic) dar o refuza, refuzul fiind adanc intiparit in fiinta lor.

Si tare ma tem, ca si a multor oameni care au ales pacatul ca mod de viata.

[Tartaruga]

În prealabil postat de AlinB

Pai asta e raul. Fotofobie.

Desi Lucifer era purtator de lumina, a devenit prin propria decizie - fotofobic.
Si Dumnezeu, desi putea sa-l stearga din creatie, i-a creat un loc unde poate sa-si traiasca experienta fotofobica.

Invatatura ortodoxa spune ca ei nu se mai pot intoarce, spre deosebire de om, cunoasterea si firea lor era (cvasi)desavarsita deci si alegerea categorica.

In cazul lui Adam si Eva - au regretat fapta lor, diavolul niciodata.
Iar urmasii lor, deja s-au nascut marcati de pacatul protoparintilor lor si de asta au si o a doua sansa.
Si diavolul ar avea-o (teoretic) dar o refuza, refuzul fiind adanc intiparit in fiinta lor.

Si tare ma tem, ca si a multor oameni care au ales pacatul ca mod de viata.

Sunt deacord cu tine. :)
Si sunt deacord si cu Ap. Pavel: dragostea toate le spera si le nadajduieste :)

[AlinB]

În prealabil postat de Tartaruga

Sunt deacord cu tine. :)
Si sunt deacord si cu Ap. Pavel: dragostea toate le spera si le nadajduieste :)

Exista dragoste si dragoste..

A-ti insusi o doctrina care este la limita adevarului nu inseamna neaparat dragoste desi daca vrei sa ai o parere buna despre propria persoana poti crede asta.

Mintea omului inca departe de Dumnezeu, e f. incurcata.

În prealabil postat de AlinB

Exista dragoste si dragoste..

A-ti insusi o doctrina care este la limita adevarului nu inseamna neaparat dragoste desi daca vrei sa ai o parere buna despre propria persoana poti crede asta.

Mintea omului inca departe de Dumnezeu, e f. incurcata.

Pai da...
Dar, scuza-ma ca te acrosez: cum ti-ai dat seama de asta?...:)
(Nu, nu trebuie sa-mi raspunzi, ziceam si eu asa...)

În prealabil postat de AlinB

Mintea omului inca departe de Dumnezeu e f. incurcata.

Fac ce fac si tot revin la afirmatia asta a ta... Are taria unui vers mare, desi e spusa sec, aparent constatativ...
Multumesc, frate Alin!

P.S. Cu cat se departeaza omul de Dumnezeu (ca pe loc nu poate sta nimeni, nici macar mortul), cu atat il cearca chinul incurcaturilor mintale. Asta in cazul cel nefericit ca are minte...
De unde, hop si tot la inima ajungem!