Dogme in diferite biserici

[AlinB]

În prealabil postat de editheraven

Insisti sa repet sau ce? Cand am zis ca dogmele sunt factor de despartire? Asta e o parere pur proprie si a dumitale. Singura Biserica e cea ce va domni cu Hristos. Va rog incetati sa sustineti lucruri fara baza biblica intr'o discutie libera.

Da-ne voie sa ne indoim de "baza biblica" de care faci tu caz.

Si diavolul are "baza biblica", dar fundatia lui ultima nu este Hristos, desi e drept, poate pretinde asta (daca se prefac in inger de lumina) iar cei ignoranti, chiar il cred.

[Tartaruga]

În prealabil postat de AlinB

Da-ne voie sa ne indoim de "baza biblica" de care faci tu caz.

Si diavolul are "baza biblica", dar fundatia lui ultima nu este Hristos, desi e drept, poate pretinde asta (daca se prefac in inger de lumina) iar cei ignoranti, chiar il cred.

Diavolul nu pretinde niciodata ca fundatia lui ultima ar fi Hristos, niciodata. Mai bine ati raspunde la topic daca tot scrieti. Ati putea incepe dvs. sa explicati daca treaba cu lauzia este dogma si daca sunteti de acord cu afirmatiile bisericii ortodoxe grecesti despre dogme din postarile anterioare.

[AlinB]

În prealabil postat de Tartaruga

Diavolul nu pretinde niciodata ca fundatia lui ultima ar fi Hristos, niciodata. Mai bine ati raspunde la topic daca tot scrieti. Ati putea incepe dvs. sa explicati daca treaba cu lauzia este dogma si daca sunteti de acord cu afirmatiile bisericii ortodoxe grecesti despre dogme din postarile anterioare.

Fara indoiala, cunoasteti pe diavol mai bine decat mine, iar daca n-ar fi "tatal minciunii" v-as putea da chiar crezare.

P.S.
Nu am timp sa parcurg 11 pagini sa gasesc "postarile anterioare" la care faceti trimitere.

[Tartaruga]

În prealabil postat de AlinB

Fara indoiala, cunoasteti pe diavol mai bine decat mine, iar daca n-ar fi "tatal minciunii" v-as putea da chiar crezare.

P.S.
Nu am timp sa parcurg 11 pagini sa gasesc "postarile anterioare" la care faceti trimitere.

Si eu care credeam ca in Ortodoxie exista principiul de a-si cunoaste dusmanul ca sa se stie impotriva cui se lupta, si in Ortodoxie sunt cele mai multe invataturi despre diavol si invataturile lui mincinoase iar dvs. spuneti ca eu l-as cunoaste mai bine? Si asta pentru ca v-am spus ca diavolul nu isi are fundatia ultima Hristos? Pai domnule Alin, macar invatatura lui Hristos daca ar fi cunoscut-o, aceea elementara din Evanghelii si ati fi stiut ca cei ce isi iau ca fundatie ultima pe Hristos au o casa atat de solida ca nimic nu o darama. Aceia sunt sfinti, domnule Alin, merg direct in Imparatie fara sa mai treaca prin judecata. Treziti-va o data!

Postarile cu pricina sunt 95 si 96 de la pagina 10, plus intrebarea despre lauzie care suna asa: regula din catehism care spune ca o lauza nu poate intra 40 zile in Biserica este dogma sau nu?

[AlinB]

În prealabil postat de Tartaruga

Si eu care credeam ca in Ortodoxie exista principiul de a-si cunoaste dusmanul ca sa se stie impotriva cui se lupta, si in Ortodoxie sunt cele mai multe invataturi despre diavol si invataturile lui mincinoase iar dvs. spuneti ca eu l-as cunoaste mai bine?

Din pacate il cunosteti dar de pe partea de pe care nu ar trebui.

Si asta pentru ca v-am spus ca diavolul nu isi are fundatia ultima Hristos?

Eu am afirmat ca pretinde (atunci cand se preface in inger de lumina), nu ca are, si m-ati contrazis.

V-ati pierdut pe drum.

Postarile cu pricina sunt 95 si 96 de la pagina 10, plus intrebarea despre lauzie care suna asa: regula din catehism care spune ca o lauza nu poate intra 40 zile in Biserica este dogma sau nu?

Nu stiu altii ce cred, dar eu afirm ca nu este dogma, este cutuma.

Am citit cele doua postari, ori engleza mea nu e asa buna, ori citatele sunt scoase din context, ori intrebarea nu e formulata corespunzator.

[Tartaruga]

În prealabil postat de AlinB

Din pacate il cunosteti dar de pe partea de pe care nu ar trebui.

Eu am afirmat ca pretinde (atunci cand se preface in inger de lumina), nu ca are, si m-ati contrazis.

V-ati pierdut pe drum.

Nu stiu altii ce cred, dar eu afirm ca nu este dogma, este cutuma.

Am citit cele doua postari, ori engleza mea nu e asa buna, ori citatele sunt scoase din context, ori intrebarea nu e formulata corespunzator.

Ce sa fie scos din context?? Este totul reprodus, aveti si linkul ca sa vedeti exact pagina lor.
Iar intrebarea era simpla: sunteti deacord sau nu cele scrise?

Bun, ma bucur ca este cutuma. Era doar o demonstratie a faptului ca trimiteri de genul: mergi si studiaza catehismul daca vrei sa stii dogmele, nu te invata deloc care sunt dogmele ci te invata de-a valma tot felul.

Cat despre prima parte, cred mai degraba ca tu te-ai ratacit pe drum ca doar aici este topicul dedicat dogmelor ori vezi ca te-a tras cineva afara din topic si ai deviat de la el. Deci sa ne intoarcem la topic.

[AlinB]

În prealabil postat de Tartaruga

Ce sa fie scos din context?? Este totul reprodus, aveti si linkul ca sa vedeti exact pagina lor.
Iar intrebarea era simpla: sunteti deacord sau nu cele scrise?

Pai nu stiu ce ai priceput tu de acolo, ca de fapt asta e intrebarea din spatele intrebarii.

Bun, ma bucur ca este cutuma. Era doar o demonstratie a faptului ca trimiteri de genul: mergi si studiaza catehismul daca vrei sa stii dogmele, nu te invata deloc care sunt dogmele ci te invata de-a valma tot felul.

N-a zis nimeni ca trebuie sa te limitezi la catehism.
Mai ales, catehismul e pentru cei credinciosi (ortodocsi) iar tu pici din categoria asta.

Oricum, ar fi folositor si celor non-ortodocsi dar care doresc sincer sa cunoasca credinta ortodoxa.

Tu insa cauti nod in papura.

Cat despre prima parte, cred mai degraba ca tu te-ai ratacit pe drum ca doar aici este topicul dedicat dogmelor ori vezi ca te-a tras cineva afara din topic si ai deviat de la el. Deci sa ne intoarcem la topic.

Nu vad cu ce crezi tu ca am cazut pe langa topic, oricum ma bucur daca macar tu ai revenit pana la urma si mai ales ai priceput ce era de priceput..intr-un final. :)

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Regula din catehism care spune ca o lauza nu poate intra 40 zile in Biserica este dogma sau nu?

Dogme in sensul deplin al cuvantului sunt cele clarificate la sinoadele ecumenice si locale. Acestea au fost clarificate pentru ca din cand in cand se trezea cineva care spunea ca a inteles mai bine.
Celelalte sunt adevaruri de credinta, pentru ca nu s-au gasit contestatari ca sa se tina sinoade, cel putin pana acum (de exemplu acum a aparut ecumensimul care ataca invatatura despre Biserica in sine).
Toate sunt invataturi de credinta.
Mai sunt canoane si practica Liurgica, acestea sunt si ele obligatorii dupa ce sunt adoptate. Diferenta este ca dogmele si adevarurile de credinta sunt revelate direct, nu se pot schimba nicioadata. Canoanele sunt reguli interne, ele se pot schimba de catre Biserica (ceea ce se intampla extrem de rar). Ce trebuie sa faca o lauza sau alte practici cred ca fac parte din canoane. Eu am intalnit direct un caz de Pasti, un cuplu venise sa se impartaseasca, desi bebelusul nu fusese botezat. Preotul nu a impartasit-o pe mama si i-a citit bebelusului rugaciunile care se fac la 8 zile si 40 de zile. Mama se putea impartasi doar dupa ce se boteza copilul. Cred ca la asta se refera cand spune ca nu intra in biserica. Noi credem tot ce invata biserica, nu ne batem capul cu tot felul de mii de intrebari si mici intrebari.

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Dogme in sensul deplin al cuvantului sunt cele clarificate la sinoadele ecumenice si locale. Acestea au fost clarificate pentru ca din cand in cand se trezea cineva care spunea ca a inteles mai bine.
Celelalte sunt adevaruri de credinta, pentru ca nu s-au gasit contestatari ca sa se tina sinoade, cel putin pana acum (de exemplu acum a aparut ecumensimul care ataca invatatura despre Biserica in sine).
Toate sunt invataturi de credinta.
Mai sunt canoane si practica Liurgica, acestea sunt si ele obligatorii dupa ce sunt adoptate. Diferenta este ca dogmele si adevarurile de credinta sunt revelate direct, nu se pot schimba nicioadata. Canoanele sunt reguli interne, ele se pot schimba de catre Biserica (ceea ce se intampla extrem de rar). Ce trebuie sa faca o lauza sau alte practici cred ca fac parte din canoane. Eu am intalnit direct un caz de Pasti, un cuplu venise sa se impartaseasca, desi bebelusul nu fusese botezat. Preotul nu a impartasit-o pe mama si i-a citit bebelusului rugaciunile care se fac la 8 zile si 40 de zile. Mama se putea impartasi doar dupa ce se boteza copilul. Cred ca la asta se refera cand spune ca nu intra in biserica. Noi credem tot ce invata biserica, nu ne batem capul cu tot felul de mii de intrebari si mici intrebari.

Site-ul respectiv apartinea bisericii ortodoxe grecesti. Si iata ca nu sunteti deacord cu o parte a invataturii sale dar apoi spuneti ca voi credeti tot ce va invata biserica. Eu insa vad bine ca nu. Si in plus de asta, un non-crestin nu are nici o sansa sa invete aceeasi ortodoxie selectiva pe care o practicati. Deci teoriile voastre despre dogme nu stau in picioare cu atat mai mult cu cat vad ca nu va puneti deacord nici macar asupra faptului ce este dogma si ce nu. Nu-i de mirare ca nu le puteti enumera in conditiile astea.

Mai am o ultima intrebare retorica: BO este in comuniune cu cei de stil vechi sau nu?...

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Site-ul respectiv apartinea bisericii ortodoxe grecesti. Si iata ca nu sunteti deacord cu o parte a invataturii sale dar apoi spuneti ca voi credeti tot ce va invata biserica. Eu insa vad bine ca nu. Si in plus de asta, un non-crestin nu are nici o sansa sa invete aceeasi ortodoxie selectiva pe care o practicati. Deci teoriile voastre despre dogme nu stau in picioare cu atat mai mult cu cat vad ca nu va puneti deacord nici macar asupra faptului ce este dogma si ce nu. Nu-i de mirare ca nu le puteti enumera in conditiile astea.

Mai am o ultima intrebare retorica: BO este in comuniune cu cei de stil vechi sau nu?...

Cum iti spuneam, concluzia era deja pregatita de la inceput, trebuia doar un motiv ca sa fie spusa. Am scris si pe celalalt topic, adogmatismul ecumenist e doar o iluzie, de fapt sunt inlocuite unele dogme cu cele protestante liberale. Chiar si tu marturisesti acele dogme, tot ce credem se numeste dogma.