Mantuirea

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Eu ti-am raspuns la asta, in mesajul in care ma intrebai cu "apoi". E vorba de botez si harul primit in inimi, de cei ce au primit Legamantul. Harul interior se mai spune ca e harul din inima, impreuna cu Euharisita aduce cunoasterea lui Dumnezeu nu doar exterioara, ca pana atunci, Legea e in inimi.

Draga Catalin,
Tu l-ai cunoscut pe Domnul de la sine si fara sa te invete nimeni? Te-a invatat direct Dumnezeu asa cum spune Ioan? In cazul asta de ce atunci ceri citate din sfinti, catehisme etc?

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Intotdeauna o sa spun daca conceptiile tale sunt protestante, atunci cand sunt protestante. Tu spui ca sunt ortodoxe, nu vreau sa fie confuzie. Daca tu afirmi o dogma protestanta ce ai vrea sa spun? Si asa din cauza asta s-a discutat degeaba cateva zile.
Intepretarea ta nu are importanta, trebuie sa o argumentezi nu doar cu ratiunea ta, ci si cu citate din sfinti.

Deci tu tii mortis sa ma jignesti? Nu te poti abtine?

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Ti-am scris de cateva ori si nu ai inteles, mai mult nu am ce sa scriu in plus.

Pai daca nu am inteles, raspunde mai clar cu da sau nu: intri cu patimi in Imparatia cerurilor? Da sau nu. Raspunde da sau nu si raspunsul fa fi extrem de clar.
Multumesc!

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Ti-am raspuns si prima data, e o aiureala ce ma intrebi. Raspund la mesaje, acum sa mai rapsund si la ce idei fanteziste ai tu e cam mult. E o intrebare de genul daca nu ar exista Dumnezeu am mai fi ortodocsi. Sau daca un cal are cinci picioare ce o sa facem.

Idei fanteziste? :) Hai sa iti mai spun o idee fantezista, la care te rog sa imi raspunzi cu da sau nu: va fi Iadul suprapopulat si Raiul aproape gol?

[iustin10]

În prealabil postat de Tartaruga

Si fara sa ma opresc asupra tuturor greselilor, o mai subliniez pe una: necredinciosii si paganii nu sunt la fel si inainte si dupa intruparea si jertfa si invierea Domnului Iisus Hristos ci inainte erau necurati iar dupa au devenit curati, chiar Domnul fiind cel care a spus ca "i-a curatit". Tocmai prin sangele Sau i-a curatit si este ceea ce dvs. si altii nu puteti accepta desi spuneti ca Jertfa Domnului are valoare pentru toti oamenii, insa imi este evident ca nu patrundeti intelesul acestei afirmatii.
Mai sunt si alte greseli, dar in fine.

Au fost curatiti prin sangele lui Hristos toti,daca il vor bea.
Fara a bea sangele lui Hristos,inseamna ca refuzi sa fii copil al Tatalui ceresc.
Ce e asa greu?Trebuie doar baut acest sange.
Prin jertfa,Hristos a varsat sangele sau,si,ca sa fie si mai usor sa ramina in noi,l-a prefacut in vin:adica ceva dulce si bun .
Toti oamenii sunt chip al lui Hristos ,multi ajung la credinta in El. Mai ramine un singur pas sa faca : sa se lase in voia Lui ,sa nu mai caute mantuirea singuri , ci sa o dea in mainile Lui.
Nimeni nu e aruncat afara ,usa e deschisa,si cine vrea ,poate sa vina sa guste.
Toti suntem minunati ,dar harul desavarsirii,vine de la Dumnezeu ,si doar prin sangele lui Hristos.
Totul e adevarat si frumos ,toti suntem deosebiti,toti iubiti de El, dar harul lui Dumnezeu covarseste orice minte umana. Nimic de la noi,decat ce eram oricum datori ca slugi netrebnice ,totul de la El,stapinul inimilor noastre

[Tartaruga]

În prealabil postat de ioan cezar

Mie imi pare tot mai clar ca Adriana e un om liber (asa se simte si asa arata, nu stiu insa cat e de libera cu adevarat...), distinct, care nu se identifica nici cu protestantismul, nici cu alte isme... Imi pare ca ea se afirma libera de "isme. (nu stiu de nu cumva toate ale ei aluneca in feminisme, nu stiu, zau..., desi ma tem...)

Asadar ceea ce cred ca o caracterizeaza este ca se tine la distanta, la echidistanta, as zice, de orice e contrafacut omeneste, mai grav inca, institutional.

E chiar un libercugetator in teologie, ca sa zic asa... Asa imi pare.

Un om care isi afirma credinta personala, originalitatea, personalitatea proprie. Asta cred ca ne arata Adriana pe forum.

Totusi, e crestin botezat... Si a avut o educatie ortodoxa, de mica, intr-o familie care nu e deloc straina de Biserica, dupa cum ne-a asigurat Adriana.

O vad ca pe un cautator. Ceea ce ma amuza este ca rade tot, critica totul, nu iarta nimic... Arata cu degetul in toate directiile, corijind, indreptind, tinind strans de Scriptura (a carei biserici, insa? vazui ca inclusiv a BOR)...

Cam asa a fost si Tolstoi (ca sa amintesc pe unul din cei mari...), chiar si Dostoievski (mai putin rebel ca Tolstoi, el nu s-a apucat sa scrie o noua Evanghelie precum Tolstoi si nici n-a sustinut ca Apostolii au "furat" si deturnat Evanghelia... Dostoievski a fost mai smerit, poate din pricina puscariei si bolii)...

In concluzie, Adriana imi pare rebela la tot ce e impus, institutionalizat, perimat prin uzante tocite, mecanice chiar. (Aici ma alatur ei. Detest rutina si prostia vicleana si interesele meschine ale unor asazisi credinciosi crestini.)
Intr-un sens asta chiar imi place. Suntem oameni: gandim, ne indoim, emitem ipoteze, ne lamurim etc. Dar toate trebuie sa aiba o limita! Rau nu este ca riul e involburat, rau e cand riul trece peste maluri si face inundatie... Iar in cazurile foarte triste, apa sta si balteste, clocita, pe campii... Cand ar fi mult mai folositor sa se intoarca, cuminte, in matca.
Furia apelor, furia...
Nilul insa era roditor, se revarsa pe campii si facea treaba buna in agricultura... Insa mereu revenea in matca lui, mereu, ascultind de Soare, in definitiv....:)

Acum, ca mi-am exprimat opinia, facindu-ma oglinda pentru Adriana (iata cum te vad eu!), poate ne spune si ea cum se vede de fapt: care e credinta ta Adriana, ce raporturi ai cu Biserica? faci parte dintr-o comunitate protestanta? Catolica? sau cum? ... Je t'en prie...

Draga Ioan,

In parte este adevarat ceea ce ai scris. Dar exista si unele greseli. Una din ele este educatia. Nu am primit educatie ortodoxa de mica ci familia mi-a fost atee iar eu am fost prima convertita printr-o minune legata in parte de Biblie. Ca atare eu am inceput citind Biblia de una singura. Am fost apoi, in ordine cronologica, la ortodocsi, ortodocsi + greco-catolici, ortodocsi + romano-catolici, ortodocsi + romano-catolici + catolici reformati/protestanti.
Este adevarat ca cel mai mult imi place la acestia din urma in primul rand pentru ca TOATE confesiunile sunt bine venite la ei, ei fiind multiculturali si multiconfesionali, nimeni nu este obligat sa creada impotriva vointei proprii - singura credinta care se cere fiind Crezul (indiferent daca cu Filioque sau nu), serviciul de seara poate fi organizat de absolut cine vrea, nimeni nu se crede superior celuilalt, femeile pot fi preot si asta nu deranjeaza pe nimeni, dupa slujba de duminica dimineata toata lumea este invitata, daca vrea, sa vina la un ceai sau cafea plus prajituri pentru a se cunoaste mai bine, dupa serviciul de seara toata lumea este invitata sa vina sa manance impreuna mancare pregatita de cei din biserica, in fiecare saptamana sunt seri de studiu biblic, activitati pentru tineri cu discutii biblice si rugaciuni, activitati culturale si de petrecere a timpului liber cu cei care nu sunt musai crestini, activitati pentru copiii etc., etc. si nu in ultimul rand au mare grija de membrii lor, in fiecare saptamana este o lista cu rugaciuni trimisa la toti cei care vor sa se roage si pentru ceilalti, iar daca cineva are probleme este ajutat pe cat posibil si nu se asteapta ca sa inceapa acela sa se planga, ci sunt ei atenti la fiecare pentru a-l ajuta si pe cel mai timid care nu-si deschide repede sacul cu probleme Eu nu prea am participat decat extrem de rar la activitatile lor caci indoctrinata fiind la ortodocsi am avut mari dubii daca fac bine, iar ei mi-au zis mereu sa merg acolo unde ma cheama Domnul, cam de asta ma aflam si pe acest site ca sa ma conving ca doar Ortodoxia este buna insa cu cat aflu mai mult de la voi cu atat sunt mai putin convinsa pentru ca in varianta voastra Iadul va fi suprapopulat in timp ce Raiul va fi aproape gol... Ori eu nu vreau sa stau cu o mana de elitisti, intotdeauna m-a scarbit elitismul si mi-a placut opusul: sa cunosc cat mai multa lume, nu numai din cei obisnuiti, dar inclusiv pe marginalizatii lumii acesteia care nu au nici o sansa dupa criteriile voastre. Cand eram mai tanara ziceam ca doar cine nu vrea nu poate invata medicina, pentru ca si eu vin dintr-o familie care era tare saraca si m-am luptat mereu pentru bursa ca sa am din ce sa-mi cumpar carti si haine, putine cate erau si nu intru in detalii. Dupa ce am cunoscut insa o gramada de amarati adevarati, care nici familie nu au, am inteles ca adevarul era exact opusul a ceea ce credeam: doar o elita poate face medicina, iar eu nu eram nici pe de parte amarata care ma credeam si care se zbatea prin forte proprii pentru toate, ci eram tocmai din elita favorizata in care nu mi-am dorit niciodata sa fiu. Iar asta am luat-o ca pe lectia de smerenie adevarata, nu ceea ce vehiculeaza unii ca ar fi smerenia... Nu iubesc elitismul si institutionalismul bazat pe puterea unora asupra altora, si desi ma aflu intr-o tara unde medicii sunt ultra-stimati, tocmai pentru a evita asa ceva ma prezint mereu simplu Adriana, in timp ce toti colegii mei se prezinta cu dr. X... si sunt numiti de cei mai mici Dl. X-lescu. Eu insa sunt simplu Adriana si pentru mici si pentru mari... Iar cine ma vede pe strada, dupa infatisare ma crede cel mult asistenta si nici macar... pana deschid gura si tare ma distrez de mirarea lor :)) Asta doar ca sa intelegi pana la ce punct refuz elitismul, indiferent ca bisericesc sau altul, mai ales ca ma aflu inauntru lui in timp ce eu vreau sa fiu in afara lui... Ori din ceea ce spuneti voi Ortodoxia este intr-un mod in care eu nu o vazusem niciodata: o elita care va fi salvata fata de o majoritate a lumii acesteia care va fi condamnata. In cazul asta prefer sa merg cu condamnatii pentru ca Dumnezeul pe care il propovaduiti voi nu este cel ce m-a scos pe mine din ateism...

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Nu am ce sens sa inteleg, sunt doar rationamente facute de tine. Unde ai citit ca ei vor deveni crestini la sfarsit, mai spune cineva asa ceva?
Talharul de pe cruce s-a mantuit la fel ca dreptii Vechiului Testament, care au fost luati din Iad cand S-a dus Hristos, prin credinta. Si ca tot a venit vorba, ce fapte bune avea talharul, ca era doar talhar si ajunsese pe cruce, pentru fapte rele ajunsese acolo. Cade teoria ta cu faptele lumesti?

Stii ce ai merita Catalin ca raspuns? Ceva de genul: tu afirmi idei protestante cum ca faptele nu ar conta!

Ei iata ca teoria mea nu pica, acel talhar avea si fapte bune, de aceea inima lui nu a fost impietrita ci bunul simt i-a ramas permitandu-i sa Il recunoasca pe Iisus.
Cat despre unde scrie: pai scrie in Matei 25, oamenii aia care sunt judecati de Hristos nu L-au cunoscut niciodata pe Hristos, de aceea sunt mirati sa auda ca i-au dat de mancare, sau nu i-au dat, de imbracat etc. Si unii trec la dreapta. Iar acestia sunt ca si talharul, scosi din Iad si dusi in Imparatie. Crestinii il cunosc pe Iisus ca atare nu au cum sa fie atat de habarnisti si de mirati la Judecata dimpotriva, ei merg direct in Imparatie fara sa treaca prin Judecata daca au avut credinta + fapte, sau vor fi judecati crunt daca au avut credinta fara fapte. Asta nu vrei tu sa intelegi, si apoi intrebi unde scrie.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Demetrius

Verificați aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...892#post468892 , că v-am dat exact versetele unde diavolii L-au rugat, (Lc8,31) și (Mc5,10):
31. Şi-L rugau pe El să nu le poruncească să meargă în adânc. (Lc8,31)
10. Şi Îl rugau mult să nu-i trimită afară din acel ţinut. (Mc5,10)
dar nu citiți pentru că nu vă permite... ”duhul”.
Oricum, din cauza aceluiaș ”duh” nu vedeți nici că bărbatul salvat chiar L-a rugat:
18. Iar intrând El în corabie, cel ce fusese demonizat Îl ruga ca să-l ia cu El.(Mc5,18)

V-am spus, sunt vulnerabil; deja mi-e silă de mine pentru dialogul ăsta.

17. Şi ei au început să-L roage să se ducă din hotarele lor.(Mc5,17)

Dacă și El a plecat, eu nu L-oi urma?
Doamne ajută-vă!

Demetrius,

Poate nu v-ar mai fi sila daca ati accepta adevarul. Cine l-a rugat pe Domnul ca sa il salveze pe acel om demonizat? Dvs. dati niste versete in care diavolii il roaga pe Domnul sa nu ii pedepseasca pe ei prea tare si nicidecum nu il roaga pe Domnul sa il scape pe om de ei! Dvs. va dati seama ce ati spus? Iar apoi, in versetul 18 scrie "cel ce fusese demonizat", deci omul era deja salvat cand il roaga pe Domnul sa il ia cu El, si nicidecum nu se rugase sa fie salvat! Asta nu puteti accepta, ca demonizatul a fost salvat de Iisus fara ca cineva sa Il fi rugat sa il scape de demoni...
Si Domnul face pana astazi astfel de minuni, poate o sa vi se dea sansa sa fiti martor la vreuna din ele.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Teorii proprii sunt ale tale personale.

Nu imi aduc aminte sa fi dat eu verdicte de erezie cu o singura exceptie: i-am dat exemplu pe musulmani. Tu insa m-ai acuzat de erezie pentru afirmatii care nu se incadreaza absolut deloc in definitia ereziei citata

[Tartaruga]

În prealabil postat de iustin10

Au fost curatiti prin sangele lui Hristos toti,daca il vor bea.
Fara a bea sangele lui Hristos,inseamna ca refuzi sa fii copil al Tatalui ceresc.
Ce e asa greu?Trebuie doar baut acest sange.
Prin jertfa,Hristos a varsat sangele sau,si,ca sa fie si mai usor sa ramina in noi,l-a prefacut in vin:adica ceva dulce si bun .
Toti oamenii sunt chip al lui Hristos ,multi ajung la credinta in El. Mai ramine un singur pas sa faca : sa se lase in voia Lui ,sa nu mai caute mantuirea singuri , ci sa o dea in mainile Lui.
Nimeni nu e aruncat afara ,usa e deschisa,si cine vrea ,poate sa vina sa guste.
Toti suntem minunati ,dar harul desavarsirii,vine de la Dumnezeu ,si doar prin sangele lui Hristos.
Totul e adevarat si frumos ,toti suntem deosebiti,toti iubiti de El, dar harul lui Dumnezeu covarseste orice minte umana. Nimic de la noi,decat ce eram oricum datori ca slugi netrebnice ,totul de la El,stapinul inimilor noastre

Ce este greu? Pai spune-mi de unde ia papuasul sangele ca sa il bea?
Si eu as putea zice ca este simplu sa te tratezi de boala x si y, iti trebuie doar medicamentele a si b si eventual interventia chirurgicala supercomplicata care se face doar la noi si la cei pe care noi i-am invatat. Dar de unde iei tu medicamentele a si b daca in Romania nu exista si nu a auzit nimeni de ele? Si cum te operezi daca in Romania nu stie nimeni de astfel de operatii? Sau papuasul cum o sa stie sa ia aceste medicamente si sa se opereze? Si ce fac eu cand vad ca nu veniti sa luati medicamentele si sa va operati la noi? O sa va zic, si tie si papuasului, ca sunteti blindati de mandrie pentru ca nu ati vrut sa luati medicamentele si sa va smeriti ca sa va operati, numai mandria v-a impiedicat sa veniti in Franta pentru tratament, asa ca pe buna dreptate muriti!

Cam asta sustineti voi... Si inca sustineti ca asta ar fi dreptatea lui Dumnezeu...