Mantuirea

[Eugen7]

În prealabil postat de Tartaruga

Botezul si Impartasania cu Trupul si sangele Domnului nu este numai la ortodocsi

Draga Adriana te impiedici in cuvinte... esti "pacalita" de cuvinte asemnea unui prunc.
Masina ii zice si copilul masinutei de hartie cu care se joaca. Masia ii spune si tatal autoturismului cu care se deplaseaza si il ajuta in activitate.
Intocmai este si cu Sfanta Euharistie... unii spune ca Taina Sfintei Euharistii este impartasirea cu adevarat trupul si sangele Domnului (painea si vinul "devenind" prin Duhul Sfant ADEVARAT trupul si sangele Domnului Iisus Hirstos, ca atunci cand ara pe Cruce); altii zic ca Sfanta Euharistie este doar simbolica, ca painea si vinul sunt doar simboluri ale trupului si sangelui Domnului Iisus Hristos (precum masiunta de hartie).

Asadar este nevoie de un minim discernamant duhovnicesc (diakirsis).

În prealabil postat de Tartaruga

si oricum ideea era alta: conform celor spuse de toti ceilalti ortodocsi aici, nu exista decat o singura Cale: nu ai botez ortodox si Impartasanie ortodoxa, crapi in Iad.

De ce te grabesti cu concluzii eronate.
Am indicat numeroase lucrari patristice care vorbesc de nivelele mantuirii: despatimire, iluminare, indumnezeire; unde se afrima inechvioc ca si paganii care doresc sa traiasca virtuos (dupa legea firii: "ce voiti sa va faca voua oamenii sa le faceti voi lor") vor fi minutiti de Hristos... insa desigur ca nu se pot compara cu Sfintii din Biserica care prin Sfintele Taine ating nivelul indumnezeirii prin har in manuire.

În prealabil postat de Tartaruga

Ori Domnul nu a spus ca dupa botezul ortodox isi va recunoaste ucenicii, ci dupa iubirea avuta fata de altii. Cand un ortodox vine sa imi spuna ca fara botezul ortodox, omenirea, adica covarsitoarea majoritate a globului, este condamnata la Iadul vesnic, iti dai seama cata iubire vad eu in inima aceluia... Pur si simplu nu a inteles nici botezul propriu si nici nimic altceva...

Devine un dialog al surizilor...
Sfintii Parinti, orodoxia, afirma inechivoc: fara Taina Sfantului Botez, fara Taina Sfintei Euharistii (in general fara Biserica fara Sfintele Taine) nu se poate vorbi de hristifcare, sfintenie pe nivelulu indumnezeirii prin Har... nu se poate vorbi de deplinatatea colucrarii cu harul lui Dumnezeu... nu se poate vobi de deplinatatea cognitiei duhovnicesti a lui Hristos "Iisus care si ieri si astazi si in veci este acelasi" Evrei 13,8

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

De ce te grabesti cu concluzii eronate.
Am indicat numeroase lucrari patristice care vorbesc de nivelele mantuirii: despatimire, iluminare, indumnezeire;

Acum inteleg unde e problema, asta e valabil doar in ortodoxie cu ajutorul harului. Si in general e vorba de sfinti, despatimirea aduce imediat sfintenia.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Eugen7

Draga Adriana te impiedici in cuvinte... esti "pacalita" de cuvinte asemnea unui prunc.
Masina ii zice si copilul masinutei de hartie cu care se joaca. Masia ii spune si tatal autoturismului cu care se deplaseaza si il ajuta in activitate.
Intocmai este si cu Sfanta Euharistie... unii spune ca Taina Sfintei Euharistii este impartasirea cu adevarat trupul si sangele Domnului (painea si vinul "devenind" prin Duhul Sfant ADEVARAT trupul si sangele Domnului Iisus Hirstos, ca atunci cand ara pe Cruce); altii zic ca Sfanta Euharistie este doar simbolica, ca painea si vinul sunt doar simboluri ale trupului si sangelui Domnului Iisus Hristos (precum masiunta de hartie).

Asadar este nevoie de un minim discernamant duhovnicesc (diakirsis).


De ce te grabesti cu concluzii eronate.
Am indicat numeroase lucrari patristice care vorbesc de nivelele mantuirii: despatimire, iluminare, indumnezeire; unde se afrima inechvioc ca si paganii care doresc sa traiasca virtuos (dupa legea firii: "ce voiti sa va faca voua oamenii sa le faceti voi lor") vor fi minutiti de Hristos... insa desigur ca nu se pot compara cu Sfintii din Biserica care prin Sfintele Taine ating nivelul indumnezeirii prin har in manuire.


Devine un dialog al surizilor...
Sfintii Parinti, orodoxia, afirma inechivoc: fara Taina Sfantului Botez, fara Taina Sfintei Euharistii (in general fara Biserica fara Sfintele Taine) nu se poate vorbi de hristifcare, sfintenie pe nivelulu indumnezeirii prin Har... nu se poate vorbi de deplinatatea colucrarii cu harul lui Dumnezeu... nu se poate vobi de deplinatatea cognitiei duhovnicesti a lui Hristos "Iisus care si ieri si astazi si in veci este acelasi" Evrei 13,8

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Sunt deacord ca exista mai multe trepte, unii ajung mai repede in Imparatie iar altii mai tarziu, iar starea lor acolo nu va fi aceeasi ci va fi o gradare dupa cum o arata diverse parabole. Si este cert ca doar prin comuniunea cu Hristos se poate ajunge nivelul cel mai inalt, nivel pe care putini il gasesc totusi. Eu contraziceam doar parerea unora de aici care exclud mantuirea in afara crestinismului exceptia a doua cazuri exceptionale. Si dvs. si ei spun ca invatatura lor este ortodoxa argumentata cu surse ortodoxe si iata ce diferita este.
In ceea ce priveste Impartasania, nu numai ortodocsii afirma ca in Evanghelie, aici va inselati daca ati afirmat ca doar in BO Euharistia este Trupul si Sangele Domnului. Daca insa nu ati afirmat asta, imi cer scuze.

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Eu contraziceam doar parerea unora de aici care exclud mantuirea in afara crestinismului exceptia a doua cazuri exceptionale. Si dvs. si ei spun ca invatatura lor este ortodoxa argumentata cu surse ortodoxe si iata ce diferita este.

Nu doar că nu cred că nu există mântuire în afara creştinismului, dar sunt chiar mai explicit şi cred şi afirm că nu există mântuire în afara Bisericii lui Christos, tremenul de creştinism fiind prea vag şi neadevărat. Christos nu a întemeiat religia creştină, ci a întemeiat Biserica, Trupul Său Mistic, iar în afara acestei Biserici, în afara acestui Trup Mistic nu există mântuire pentru că nimeni nu vine la Tatăl decât prin Fiul şi nimeni nu vine la Fiul decât prin Biserică. Parafrazându-l pe Sfântul Ciprian al Cartaginei, cine nu are Biserica de mamă nu Îl are pe Dumnezeu de Tată.

Asta nu înseamnă neapărat că alţii vor fi în mod necesar condamnaţi, cei din afara Bisericii pot fi însă doar salvaţi, nu şi mântuiţi, pentru că ei nu au pe Sfântul Duh în ei, ci pot avea acces la salvare, nu la mântuire, pe baza legii firii, a conştiinţei. Dar nu există mântuire în afara Bisericii lui Iisus Christos.

În prealabil postat de Tartaruga

In ceea ce priveste Impartasania, nu numai ortodocsii afirma ca in Evanghelie, aici va inselati daca ati afirmat ca doar in BO Euharistia este Trupul si Sangele Domnului. Daca insa nu ati afirmat asta, imi cer scuze.

În ceea ce priveşte Sfânta Euharistie, singurul dubiu este dacă este validă şi la romano-catolici, pentru că la protestanţi nici nu poate fi vorba despre aşa ceva. Protestanţii nu au Sfinte Taine, nu au Euharistie, singurul care ar putea să le fie luat în considerare este botezul lor făcut în spurcata lor de erezie, dar de Euharistie nu este şi nici nu poate fi vorba. Că ei fac afirmaţii asta este cu totul altceva, şi diavolul poate să ia chip de înger de lumină, şi Satana spune despre el că este dumnezeu şi că vrea să fie Dumnezeu, dar simplele lui afirmaţii satanice, la fel ca simplele afirmaţii eretice şi inspirate de Satana ale ereticilor protestanţi, nu ţin loc de adevăr. Deci din punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe, care este purtătoarea Harului dumnezeiesc sfinţitor, singurul dubiu este cu privire la validitatea tainelor la romano-catolici. ("Nu tot ce zboară este pasăre".) Şi chiar şi dacă, presupunând prin absurd, tainele lor ar fi valide, deşi sunt controverse asupra acestei chestiuni, tot nu există intercomuniune pentru că credinţa ortodocşilor şi a romano-catolicilor diferă în anumite puncte esenţiale, ceea ce opreşte de la intercomuniune.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Nu doar că nu cred că nu există mântuire în afara creştinismului, dar sunt chiar mai explicit şi cred şi afirm că nu există mântuire în afara Bisericii lui Christos, tremenul de creştinism fiind prea vag şi neadevărat. Christos nu a întemeiat religia creştină, ci a întemeiat Biserica, Trupul Său Mistic, iar în afara acestei Biserici, în afara acestui Trup Mistic nu există mântuire pentru că nimeni nu vine la Tatăl decât prin Fiul şi nimeni nu vine la Fiul decât prin Biserică. Parafrazându-l pe Sfântul Ciprian al Cartaginei, cine nu are Biserica de mamă nu Îl are pe Dumnezeu de Tată.

Asta nu înseamnă neapărat că alţii vor fi în mod necesar condamnaţi, cei din afara Bisericii pot fi însă doar salvaţi, nu şi mântuiţi, pentru că ei nu au pe Sfântul Duh în ei, ci pot avea acces la salvare, nu la mântuire, pe baza legii firii, a conştiinţei. Dar nu există mântuire în afara Bisericii lui Iisus Christos.


În ceea ce priveşte Sfânta Euharistie, singurul dubiu este dacă este validă şi la romano-catolici, pentru că la protestanţi nici nu poate fi vorba despre aşa ceva. Protestanţii nu au Sfinte Taine, nu au Euharistie, singurul care ar putea să le fie luat în considerare este botezul lor făcut în spurcata lor de erezie, dar de Euharistie nu este şi nici nu poate fi vorba. Că ei fac afirmaţii asta este cu totul altceva, şi diavolul poate să ia chip de înger de lumină, şi Satana spune despre el că este dumnezeu şi că vrea să fie Dumnezeu, dar simplele lui afirmaţii satanice, la fel ca simplele afirmaţii eretice şi inspirate de Satana ale ereticilor protestanţi, nu ţin loc de adevăr. Deci din punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe, care este purtătoarea Harului dumnezeiesc sfinţitor, singurul dubiu este cu privire la validitatea tainelor la romano-catolici. ("Nu tot ce zboară este pasăre".) Şi chiar şi dacă, presupunând prin absurd, tainele lor ar fi valide, deşi sunt controverse asupra acestei chestiuni, tot nu există intercomuniune pentru că credinţa ortodocşilor şi a romano-catolicilor diferă în anumite puncte esenţiale, ceea ce opreşte de la intercomuniune.

Credeam ca jucati alba neagra dar de fapt spuneti ceva foarte interesant de care nu am mai auzit pana acum: salvarea e una si mantuirea ar fi alta. Care este deci diferenta intre cele doua? Ca eu stiam doar de Rai si Iad, dreapta si stanga, cu Hristos sau impotriva Lui. Acesti salvati care nu merg in Iad, dar nici mantuiti nu sunt in Rai, unde se duc?

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Credeam ca jucati alba neagra dar de fapt spuneti ceva foarte interesant de care nu am mai auzit pana acum: salvarea e una si mantuirea ar fi alta. Care este deci diferenta intre cele doua?

Alba-neagra eşti tu cea care o tot joci pe aici, într-un stil pur sectant protestant, doar că din nefericire pentru tine cu mine nu ţi-ai găsit muşteriul care să pună bpotul la toate mânăriile tale şi la toate iuţelile tale de mână.

Nu doar că nu cred că nu există mântuire în afara creştinismului, dar sunt chiar mai explicit şi cred şi afirm că nu există mântuire în afara Bisericii lui Christos, tremenul de creştinism fiind prea vag şi neadevărat. Christos nu a întemeiat religia creştină, ci a întemeiat Biserica, Trupul Său Mistic, iar în afara acestei Biserici, în afara acestui Trup Mistic nu există mântuire pentru că nimeni nu vine la Tatăl decât prin Fiul şi nimeni nu vine la Fiul decât prin Biserică. Parafrazându-l pe Sfântul Ciprian al Cartaginei, cine nu are Biserica de mamă nu Îl are pe Dumnezeu de Tată.

Asta nu înseamnă neapărat că alţii vor fi în mod necesar condamnaţi, cei din afara Bisericii pot fi însă doar salvaţi, nu şi mântuiţi, pentru că ei nu au pe Sfântul Duh în ei, ci pot avea acces la salvare, nu la mântuire, pe baza legii firii, a conştiinţei. Dar nu există mântuire în afara Bisericii lui Iisus Christos.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Alba-neagra eşti tu cea care o tot joci pe aici, într-un stil pur sectant protestant, doar că din nefericire pentru tine cu mine nu ţi-ai găsit muşteriul care să pună bpotul la toate mânăriile tale şi la toate iuţelile tale de mână.

Nu doar că nu cred că nu există mântuire în afara creştinismului, dar sunt chiar mai explicit şi cred şi afirm că nu există mântuire în afara Bisericii lui Christos, tremenul de creştinism fiind prea vag şi neadevărat. Christos nu a întemeiat religia creştină, ci a întemeiat Biserica, Trupul Său Mistic, iar în afara acestei Biserici, în afara acestui Trup Mistic nu există mântuire pentru că nimeni nu vine la Tatăl decât prin Fiul şi nimeni nu vine la Fiul decât prin Biserică. Parafrazându-l pe Sfântul Ciprian al Cartaginei, cine nu are Biserica de mamă nu Îl are pe Dumnezeu de Tată.

Asta nu înseamnă neapărat că alţii vor fi în mod necesar condamnaţi, cei din afara Bisericii pot fi însă doar salvaţi, nu şi mântuiţi, pentru că ei nu au pe Sfântul Duh în ei, ci pot avea acces la salvare, nu la mântuire, pe baza legii firii, a conştiinţei. Dar nu există mântuire în afara Bisericii lui Iisus Christos.

Bun, deci nici pentru intrebarea cu salvarea versus mantuire nu ai raspuns, dar acum vad unde-i problema, sunt prea iute pentru tine asa ca pui un replay pana te mai documentezi. Bine si asa, macar iti dai silinta :)

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Bun, deci nici pentru intrebarea cu salvarea versus mantuire nu ai raspuns,

Dar ţi-am răspuns foarte clar, până acum ţi-am îngroşat, acum îţi mai şi subliniez, poate poate îţi trece negreala din faţa ochilor şi vezi şi tu în cele din urmă.

Nu doar că nu cred că nu există mântuire în afara creştinismului, dar sunt chiar mai explicit şi cred şi afirm că nu există mântuire în afara Bisericii lui Christos, tremenul de creştinism fiind prea vag şi neadevărat. Christos nu a întemeiat religia creştină, ci a întemeiat Biserica, Trupul Său Mistic, iar în afara acestei Biserici, în afara acestui Trup Mistic nu există mântuire pentru că nimeni nu vine la Tatăl decât prin Fiul şi nimeni nu vine la Fiul decât prin Biserică. Parafrazându-l pe Sfântul Ciprian al Cartaginei, cine nu are Biserica de mamă nu Îl are pe Dumnezeu de Tată.

Asta nu înseamnă neapărat că alţii vor fi în mod necesar condamnaţi, cei din afara Bisericii pot fi însă doar salvaţi, nu şi mântuiţi, pentru că ei nu au pe Sfântul Duh în ei, ci pot avea acces la salvare, nu la mântuire, pe baza legii firii, a conştiinţei. Dar nu există mântuire în afara Bisericii lui Iisus Christos.

[catalin2]

În prealabil postat de Decebal

Şi chiar şi dacă, presupunând prin absurd, tainele lor ar fi valide, deşi sunt controverse asupra acestei chestiuni.

Controverse sunt doar la nivelul parerii unora (care pot fi si din cler, de genul IPS Corneanu), la nivelui invataturii ortodoxe nu sunt, un Sinod pan-ortodox chiar a specificat acest lucru, referitor la tainele eterodoxe.

[catalin2]

În prealabil postat de Decebal

Asta nu înseamnă neapărat că alţii vor fi în mod necesar condamnaţi, cei din afara Bisericii pot fi însă doar salvaţi, nu şi mântuiţi, pentru că ei nu au pe Sfântul Duh în ei, ci pot avea acces la salvare, nu la mântuire, pe baza legii firii, a conştiinţei. Dar nu există mântuire în afara Bisericii lui Iisus Christos.

Nu stiu ce este "salvati" si care e diferenta de "mantuiti". Salvati stiu ca se foloseste de protestanti, daca nu ma insel. Din cate inteleg eu manturie inseamna ajungerea intr-un locas din Rai.