Mantuirea

[Tartaruga]

În prealabil postat de Eugen7

Draga Adriana, este tare simpatica. De ce nu adersezi aceasta intrebare Sfintilor Parinti. Ei te vor lamuri cu singurata intru harul Duhului Sfant (daca ai inima smerita, pocaita iubitoare de Adevar.)
Imi adersezi aceasta intrebare ca sa cunosti, sa intelegi... sau ca sa iscodesti? Daca este vorba de prima varianta atunci iti multumesc pentru apreciere si consideratie si te indrum catre izvorul nesecat de la care ma adap si eu: Sfanta Biserica, Sfintele Taine, Sfintii Parinti.
Daca insa este vorba de a doua varianta (iscodire)... ma retrag, caci sunt "praf si cenusa" fara Hristos.

O sa incerc un raspuns lapidar la intrebarea adresata, din cate am inteles si trait pana in prezent.
Hristos Iisus este implinirea legii si a proorociilor. Sfantul Moise spre exemplu (precum si toata legea veche si toti prooroci din Vechiul Testament) a "semanat" in popor urmatoarea certitudine: "Prooroc mai mare ca mine (Moise) va ridica Dumnezeu in poporul israel, de ACESTA sa ascultati caci EL este MESIA" (citat aprox). Astfel, mai ales la inceputurile ei, Biserica (Apostoli, Episcopi, Preoti, Diaconi precum si credinciosi) lui Hristos a "cules" (pentru Hristos Iisus si Sfanta Sa Biserica) din poporul israel roadele semanate de preotia si proorocii Vechiului Testament.
Biserica lui Hristos Iisus seamna si ea, insa diferit de legea veche (si preotia, data prin Moise) care s-a implinit intru Hristos Iisus. Ce seamna Biserica: pai seamna Sfintele Taine in persoanele umane pentru a fi hristificate... pentru ca fiecare om sa poate spune (ata cat doreste potrivit vointei libere): "Nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine" (Galateni 5)

Draga Adriana, cat timp de hranesti cu un surogat de hrana duhovincesca nu o sa ai cognitia adecvata a adevaratei hrane duhovnicesti (Sfintii Parinti). Daca manacam un surogat de miere contrafacuta... gustul este pacalit chiar vatamant si fie nu mai dorim fie chiar nu mai putem simti dulceata mierii naturale (adevarate). Chiar putem fi relativ usor inselati de "viclenii experti mincinosi" in produse apicole contrafacute... De aceea avem nevoie de discernamant duhovnicesc (diakrisis) si expertii duhovnicesti (Sfintii Parinti) care stiu sa deosebeasca adevarul de minciuna, viclenie... precum expertii in apicultura stiu sa dosebeasca merea adevarata de cea contrafacuta.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

P.S. Te rog nu te supara pe tonul meu mai aprig. Repet nu am nimic cu persoana ta ci cu atitudinea inadecvata fata de ortdoxie, ortopraxie, teognosie... Sfintii Parinti.

In sfarsit a iesit la iveala punctul de ruptura intre ceea ce afirmati dvs. si ceea ce afirm eu: cine seamana de fapt: dvs. spuneti ca biserica iar eu spun Dumnezeu.
Biblia cine spune? Eu vad ca spune tot Dumnezeu, spune ca El seamana iar apostolii (biserica) culeg de unde nu au semanat . Este deci cuvantul dvs. impotriva celui dumnezeiesc.

PS Tonul nu m-a suparat deloc :)

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

In sfarsit a iesit la iveala punctul de ruptura intre ceea ce afirmati dvs. si ceea ce afirm eu: cine seamana de fapt: dvs. spuneti ca biserica iar eu spun Dumnezeu.
Biblia cine spune? Eu vad ca spune tot Dumnezeu, spune ca El seamana iar apostolii (biserica) culeg de unde nu au semanat . Este deci cuvantul dvs. impotriva celui dumnezeiesc.

Îmi cer scuze că intervin mai ales că Eugen nu are nevoie de vreun ajutor, pentru că a explicat bine şi foarte clar care este tâlcuirea respectivului verset. Însă Adriana Tartaruga demonstrează din nou atitudinea ei tipic sectară, şi nu întâmplător afirmase mai devreme AlinB că are un model tipic (100%) neoprotestant şi sare de la o problemă la alta, de la un verset la altul, exact cum fac sectarii de la noi atunci reuşeşti să îi biruieşti, chiar cu Biblia în mână; când sectantu vede că pierde pe o parte, pe nişte versete, imediat se apucă sectantul şi atacă pe altele, doar, doar din tot efortul lui de a împroşca Biserica lui Christos Ortodoxă se va alege "ceva". Deci nu este nici o contradicţie împotriva a ceea ce spunea Christos şi explicaţia pe care a dat-o domnul Eugen, contradicţia este numai în capul unora care au boală pe Biserica Ortodoxă şi nu ştiu, aşa cum fac sectanţii, cum să mai împroaşte, cum să mai atace, mai ales când vede că este pe o cale greşită.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Îmi cer scuze că intervin mai ales că Eugen nu are nevoie de vreun ajutor, pentru că a explicat bine şi foarte clar care este tâlcuirea respectivului verset. Însă Adriana Tartaruga demonstrează din nou atitudinea ei tipic sectară, şi nu întâmplător afirmase mai devreme AlinB că are un model tipic (100%) neoprotestant şi sare de la o problemă la alta, de la un verset la altul, exact cum fac sectarii de la noi atunci reuşeşti să îi biruieşti, chiar cu Biblia în mână; cânde sectatntu se vede că pierde pe o parte, pe nişte versete, imediat se apucă sectantul şi atacă pe altele, doar, doar din tot efortul lui de a împroşca Biserica lui Christos Ortodoxă se va alege "ceva". Deci nu este nici o contradicţie împotriva a ceea ce spunea Christos şi explicaţia pe care a dat-o domnul Eugen, contradicţia este numai în capul unora care au boală pe Biserica Ortodoxă şi nu ştiu, aşa cum fac sectanţii, cum să mai împroaşte, cum să mai atace, mai ales când vede că este pe o cale greşită.

Nu este contradictie? Biblia spune ca apostolii nu au semanat ci doar culeg de acolo de unde nu au semanat (ci a semanat un Altul). Eugen a spus contrariul, ca ar semana. Daca nu este contradictie inseamna ca este vorba de doua semanaturi aici, una facuta de Dumnezeu si alta facuta de apostoli. Doar ca despre o a doua semanatura in epoca Noului Legamant Domnul nu a vorbit niciodata, ba chiar a spus clar sa nu numim pe nimeni altul invatator decat pe El. Deci daca El nu a invatat de existenta a doua semanaturi in NT, nici eu nu o sa pot accepta doua.

Partea despre VT care a semanat informatii despre Domnul este perfect adevarata. In VT semanau oamenii ceea ce le spunea Duhul sa semene, in NT insa nu mai seamana oamenii ci Dumnezeu direct iar oamenii doar culeg ceea ce nu au semanat, este exact ceea ce a zis Domnul si este exact si sensul profetiei de la Ieremia. Nici vorba sa sar de la un verset la altul, dimpotriva, am o viziune mult mai de ansamblu a Bibliei ca sa vad ce versete se leaga si se explica unul pe altul explicand acelasi lucru. Aceasta viziune globala care sa integreze toate versetele va lipseste de aceea ramaneti fara argumente si tot ce puteti sa mai spuneti apoi sunt doar insulte. Tipic (sau clasic, cum preferati).


Si in plus de asta, cand apostolii merg sa culeaga ceea ce nu au semanat ci a fost semanat de un Altul, de unde culeg ei? Nu tocmai dintre cei pagani, nebotezati, care conform teoriilor voastre nu au nimic in ei semanat de Dumnezeu? Recolta este mare si lucratorii putini, asa a zis Domnul. Care este aceasta recolta mare in teoria lui Eugen? Tocmai ca recolta mare sunt oamenii ce trebuie convertiti iar lucratorii sunt apostolii si toti cei ce, ca si ei, fac misiune de convertire... Iar misiunea de convertire este a culege ceea ce era deja semanat de un Altul in inima lor...


In plus: stiti unde anume spune si Ap. Ioan acelasi lucru? Ca pasajul din Pavel ce reproducea profetia tot eu a trebuit sa il dau, desi v-am lasat timp sa il gasiti. Si Ioan a spus acelasi lucru ca si profetia, stiti unde? Va mai las timp. Imi cer doar scuze daca de ieri seara pana acum a dat cineva pasajul, inca nu am avut timp sa citesc tot ce s-a scris azi.

[Decebal]

Interpretarea ta este pe lângă Biblie şi este doar "adevărul" din mintea ta şi care nu are legătură cu adevărul Bibliei. Domnul Eugen a răspuns foarte clar că apostolii intră unde în prealabil au semănat profeţii vechiului Israel. Interpretarea dumitale este pur şi simplu de tip sectant şi este pe lângă adevărul din Biblie. Iar pe de altă parte, nu ştiu de unde ai mai scos aşa zisa învăţătură neo-testamentară cu "două semănături"; din nou nu ai prezentat fundamentele pe care îţi bazezi falsele tale doctrine aşa zise biblice, în schimb insişti să revii cu tot felul de afirmaţii nefundamentate. Restul de afirmaţii sunt simple aberaţii care ar merita să fie puse la Index Prohibitorum.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Interpretarea ta este pe lângă Biblie şi este doar "adevărul" din mintea ta şi care nu are legătură cu adevărul Bibliei. Domnul Eugen a răspuns foarte clar că apostolii intră unde în prealabil au semănat profeţii vechiului Israel. Interpretarea dumitale este pur şi simplu de tip sectant şi este pe lângă adevărul din Biblie. Iar pe de altă parte, nu ştiu de unde ai mai scos aşa zisa învăţătură neo-testamentară cu "două semănături"; din nou nu ai prezentat fundamentele pe care îţi bazezi falsele tale doctrine aşa zise biblice, în schimb insişti să revii cu tot felul de afirmaţii nefundamentate. Restul de afirmaţii sunt simple aberaţii care ar merita să fie puse la Index Prohibitorum.

Profetii VT au semanat in Grecia antica, in Dacia, in Europa occidentala etc? Pilda semanatorului se refera deci la semanarea de catre profeti a mesajului despre Iisus? Doar ca in aceasta pilda semanatorul este unul singur iar profetia de la Ieremia arata clar ca in Noul Legamant va fi un singur semanator, Dumnezeu iar oamenii nu vor mai avea nevoie (ca in VT) sa ii invete (insamanteze) oamenii/vecinul/sfintii si cine mai doriti. Profetia este clara, oricum o luati. Oamenii doar vor culege... Iar Semanatorul din pilda semanatorului din Evanghelie este interpretata in toate omiliile ortodoxe ca fiind Dumnezeu si nicidecum profetii VT...

Tocmai ca nu exista doua semanaturi in NT ci doar una singura, cea facuta de Dumnezeu, Eugen a introdus-o pe a doua facuta de oameni. Recititi-l pe ap. Pavel ca sa vedeti ce s-a intamplat cu vechiul legamant cand a aparut cel nou. Iar vechiul legamant era facut la propriu doar cu Israel, si nu cu paganii din Grecia antica, Dacia si toata omenirea, de aceea evreii erau curati si paganii nu, si de aceea salvarea omenirii a venit din Israel. Toate se leaga, Decebal, toate...

[Decebal]

Eşti într-un marş continuu de aberaţii pe lângă Biblie. După cum am mai spus toate aberaţiile pe care le-ai spus în ultimele postări sunt vrednice de pus la Index Prohibitorum. Încă o dată îţi repet că interpretarea de către Eugen a acelui verset a fost cea corectă, anume că apostolii aveau să intre unde în prealabil au semănat profeţii. Ce vorbeşti tu de europa etc sunt aberaţii peste aberaţii care nu au legătură cu versetul respectiv. Din nou remarc că nu ai adus justificarea biblică (carte, capitol, verset) pentru teorii extra-biblice pe care le susţii.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Eşti într-un marş continuu de aberaţii pe lângă Biblie. După cum am mai spus toate aberaţiile pe care le-ai spus în ultimele postări sunt vrednice de pus la Index Prohibitorum. Încă o dată îţi repet că interpretarea de către Eugen a acelui verset a fost cea corectă, anume că apostolii aveau să intre unde în prealabil au semănat profeţii. Ce vorbeşti tu de europa etc sunt aberaţii peste aberaţii care nu au legătură cu versetul respectiv. Din nou remarc că nu ai adus justificarea biblică (carte, capitol, verset) pentru teorii extra-biblice pe care le susţii.

Si eu iti repet draga Decebal ca TOATE omiliile ortodoxe interpreteaza ca Dumnezeu este Semanatorul din pilda evanghelica a semanatorului, absolut TOATE. Nici macar una nu a interpretat vreodata ca semanatorul ar fi profetii VT. In caz contrar te rog sa imi aduci exemple de omilii/texte ortodoxe care sa interpreteze ca Semanatorul din evanghelie ar fi de fapt profetii VT si nu Dumnezeu pentru ca eu asa ceva nu am intalnit vreodata nici macar la cei mai "eretici" dintre crestini!

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

In sfarsit a iesit la iveala punctul de ruptura intre ceea ce afirmati dvs. si ceea ce afirm eu: cine seamana de fapt: dvs. spuneti ca biserica iar eu spun Dumnezeu.

Biblia cine spune? Eu vad ca spune tot Dumnezeu, spune ca El seamana iar apostolii (biserica) culeg de unde nu au semanat . Este deci cuvantul dvs. impotriva celui dumnezeiesc.

Bun, deşi am promis că voi reveni doar mâine am revenit tot în seara asta ca să pun lucrurile la punct aşa cum trebuie şi să mai dezvălui încă o dată manipularea sectară. Şi pornim de la versetele la care s-a făcut trimitere fără totuşi a se da vreoi trimitere, pentru că nu-i aşa? Tartaruga nu trebuie să prezinte vreun fundament pentru afirmaţiile pe care le face, la ea afirmaţiile ei anti-biblice sunt dogme din start şi nici nu mai trebuie justificate cu nimic, iar după versete vom vedea şi care este interpretarea lor, dar de această dată nu vom mai asculta o interpretare sectantă, făcută după ureche şi în conformitate cu hermeneutica de baltă pe care le practică Adriana Tartaruga, ci vom vedea interpretările a doi Sfinţi Părinţi: Augustin şi Chiril al Alexandriei.

Dar să începem cu versetele, iar acestea fac parte din evanghelia după Ioan chiar dacă interlocutoarea Tartaruga nu binevoieşte să îşi mai şi devoaleze sursele de inspiraţie pentru ereziile ei sectante:

35. Nu ziceti voi ca mai sunt patru luni si vine secerisul? Iata zic voua: Ridicati ochii vostri si priviti holdele ca sunt albe pentru seceris.
36. Iar cel ce secera primeste plata si aduna roade spre viata vesnica, ca sa se bucure impreuna si cel ce seamana si cel ce secera.
37. Caci in aceasta se adevereste cuvantul: Ca unul este semanatorul si altul seceratorul.
38. Eu v-am trimis sa secerati ceea ce voi n-ati muncit; altii au muncit si voi ati intrat in munca lor. (Ioan 4, 35-38)

Acum să dăm cuvântul, după ce am tot auzit trăncăneala de inspiraţie sectantă, a doi Sfinţi Părinţi ai Bisericii lui Christos, asta pentru a vedea din nou în ce hal foloseşte, în stil pur sectant, Tartaruga ruperea din context a textelor biblice şi atribuirea vorbelor rupte din context a unor semnificaţii aberante şi fără fundamente.

„Eu v-am trimis pe voi să seceraţi ceea ce voi n-aţi muncit. Alţii au muncit, şi voi aţi intrat în munca lor” (In 4, 38)

Le descoperă acum toată taina şi, înlăturând vălul ghiciturii de pe cuvinte, le face cu totul clar înţelesul celor spuse. Mântuitorul, iubind pe Prooroci şi pe Apostoli, nu lipseşte pe Apostoli nici de osteneala Proorocilor, dar nici nu le acordă toată lauda cuvenită celor ce se vor mântui prin credinţa în El. Unind oarecum lucrările între ele şi amestecând osteneala unora cu cea a altora, spune că una va fi iubirea Sa şi faţă de unii, şi faţă de alţii. Afirmă că Apostolii au intrat în osteneala Sfinţilor prooroci, neîngăduindu-le să micşoreze bunul renume al celor dinainte, ci convingându-i mai degrabă să-i cinstească, deoarece le-au premers în osteneală şi în timp. Şi cine nu va fi de acord că aceasta este cea mai frumoasă învăţătură şi pentru noi?"

sursa: Sfântul Chiril al Alexandriei, Comentariu la Evanghelia după Sfântul Ioan, Editura IBMBOR, 2000, pag. 233.

"Say ye not, that there are yet four months, and then comes harvest?" He was aglow for the work, and was arranging to send forth laborers. You count four months to the harvest; I show you another harvest, white and ready. Behold, I say unto you, "Lift up your eyes, and see that the fields are already white for the harvest." Therefore He is going to send forth the reapers. "For in this is the saying true, that one reaps, another sows: that both he that sows and he that reaps may rejoice together. I have sent you to reap that on which you have not labored: others have labored, and you are entered into their labor." What then? He sent reapers; sent He not the sowers? Whither the reapers? Where others labored already. For where labor had already been bestowed, surely there had been sowing; and what had been sown had now become ripe, and required the sickle and the threshing. Whither, then, were the reapers to be sent? Where the prophets had already preached before; for they were the sowers. For had they not been the sowers, whence had this come to the woman, "I know that Messias will come"? That woman was now ripened fruit, and the harvest fields were white, and sought the sickle. "I sent you," then. Whither? "To reap what you have not sown: others sowed, and you are entered into their labors." Who labored? Abraham, Isaac, and Jacob. Read their labors; in all their labors there is a prophecy of Christ, and for that reason they were sowers. Moses, and all the other patriarchs, and all the prophets, how much they suffered in that cold season when they sowed! Therefore was the harvest now ready in Judea. Justly was the grain there said to be as it were ripe, when so many thousands of men brought the price of their goods, and, laying them at the apostles' feet, having eased their shoulders of this worldly baggage, began to follow the Lord Christ. Verily the harvest was ripe. What was made of it? Of that harvest a few grains were thrown out, and sowed the whole world; and another harvest is rising which is to be reaped in the end of the world. Of that harvest it is said, "They that sow in tears shall reap with joy." But to that harvest not apostles, but angels, shall be sent forth. "The reapers," says He, "are the angels." Matthew 13:39 That harvest, then, is growing among tares, and is awaiting to be purged in the end of the world. But that harvest to which the disciples were sent first, where the prophets labored, was already ripe. But yet, brethren, observe what was said: "may rejoice together, both he that sows and he that reaps." They had dissimilar labors in time, but the rejoicing they shall enjoy alike equally; they shall receive for their wages together eternal life."

sursa: Sfântul Augustin, Comentarii la Evanghelia după Ioan, tract. 15, 32
http://www.newadvent.org/fathers/1701015.htm

Am citat deci aceste comentarii autorizate, ale unor Sfinţi Părinţi ai Bisericii pentru a vedea care este interpretarea la versetul pe care Adriana Tartaruga îl parafraza rupându-l din context şi atribuindu-i înţelesuri străine de înţelesul pe care Îl dădea Christos şi pe care l-au tâlcuit Sfinţii Părinţi Augustin şi Chiril.

Interpretarea domnului Eugen a fost deci corectă şi nu în contradicţie cu Sfânta Scriptură şi Sfânta Tradiţie aşa cum insinua rupând din context şi în stil sectant Adriana Tartaruga, şi se referea, aşa cum se vede din "sublinierile" pe care le-am făcut, la "seceratul" apostolilor acolo unde deja alţii "munciseră", unde "semănaseră" deja alţii, şi anume, aşa după cum se vede din interpretarea ambilor Sfinţi Părinţi, profeţii Vechiului Legământ.

Concluzia este deci aceea că nu doar că nu era Eugen în contradicţie cu adevărul, ci Adriana Tartaruga, prin hermeneutica de baltă şi după ureche, într-un stil pur sectant şi rupând din context şi atribuind semnificaţii greşite după propria ei interpretare nejustificată, nefundamentată, este cea care este împotriva cuvintelor lui Christos, împotriva Sfintei Scripturi şi împotriva Sfinţilor Părinţi.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Bun, deşi am promis că voi reveni doar mâine am revenit tot în seara asta ca să pun lucrurile la punct aşa cum trebuie şi să mai dezvălui încă o dată manipularea sectară. Şi pornim de la versetele la care s-a făcut trimitere fără totuşi a se da vreoi trimitere, pentru că nu-i aşa? Tartaruga nu trebuie să prezinte vreun fundament pentru afirmaţiile pe care le face, la ea afirmaţiile ei anti-biblice sunt dogme din start şi nici nu mai trebuie justificate cu nimic, iar după versete vom vedea şi care este interpretarea lor, dar de această dată nu vom mai asculta o interpretare sectantă, făcută după ureche şi în conformitate cu hermeneutica de baltă pe care le practică Adriana Tartaruga, ci vom vedea interpretările a doi Sfinţi Părinţi: Augustin şi Chiril al Alexandriei.

Dar să începem cu versetele, iar acestea fac parte din evanghelia după Ioan chiar dacă interlocutoarea Tartaruga nu binevoieşte să îşi mai şi devoaleze sursele de inspiraţie pentru ereziile ei sectante:

Acum să dăm cuvântul, după ce am tot auzit trăncăneala de inspiraţie sectantă, a doi Sfinţi Părinţi ai Bisericii lui Christos, asta pentru a vedea din nou în ce hal foloseşte, în stil pur sectant, Tartaruga ruperea din context a textelor biblice şi atribuirea vorbelor rupte din context a unor semnificaţii aberante şi fără fundamente.

Am citat deci aceste comentarii autorizate, ale unor Sfinţi Părinţi ai Bisericii pentru a vedea care este interpretarea la versetul pe care Adriana Tartaruga îl parafraza rupându-l din context şi atribuindu-i înţelesuri străine de înţelesul pe care Îl dădea Christos şi pe care l-au tâlcuit Sfinţii Părinţi Augustin şi Chiril.

Interpretarea domnului Eugen a fost deci corectă şi nu în contradicţie cu Sfânta Scriptură şi Sfânta Tradiţie aşa cum insinua rupând din context şi în stil sectant Adriana Tartaruga, şi se referea, aşa cum se vede din "sublinierile" pe care le-am făcut, la "seceratul" apostolilor acolo unde deja alţii "munciseră", unde "semănaseră" deja alţii, şi anume, aşa după cum se vede din interpretarea ambilor Sfinţi Părinţi, profeţii Vechiului Legământ.

Concluzia este deci aceea că nu doar că nu era Eugen în contradicţie cu adevărul, ci Adriana Tartaruga, prin hermeneutica de baltă şi după ureche, într-un stil pur sectant şi rupând din context şi atribuind semnificaţii greşite după propria ei interpretare nejustificată, nefundamentată, este cea care este împotriva cuvintelor lui Christos, împotriva Sfintei Scripturi şi împotriva Sfinţilor Părinţi.

Draga Decebal,

Vad ca atunci cand vrei, te pui pe treaba, si cum ai gasit ce cautai mai repede decat te asteptai, ai scris imediat. Ceea ce ai scris tu imi arata cam de unde a luat Eugen interpretarile. Dar n-am ce-ti face, tot nu te las sa scapi asa usor de adevar: cine este deci Semanatorul din pilda Semanatorului? Profetii sau Dumnezeu? Profetii din VT i-a copt pe daci, si pe romani si pe toti europenii si altii de erau numai buni de secerat? Sau poate ca Domnul i-a trimis pe apostoli cu seceratul numai prin Israel unde oamenii cunosteau profetiile? Si ia sa revenim putin si la profetia lui Ieremia: cine te-a invatat pe tine despre Domnul: direct Dumnezeu sau oamenii? Ai tu nevoie sa iti explice altii (ca de exemplu Augustin si Chiril al Alexandriei) cum sa il cunosti pe Domnul sau te invata direct Dumnezeu asa cum zice profetia?

[Decebal]

Văd că iar începi să vezi negru în faţa ochilor, Tartarugo, şi văd iar cum plezneşti de "iubire" şi îţi tot dai pe dinafară de rea-credinţă. Eu ţi-am răspuns foarte clar la ceea ce ai afirmat în chip eretic în acea postare; că tu acum, ca o bună sectantă ce eşti, ai schimbat foaia şi ai trecut de la un verset din evanghelia după Ioan la pilda semănătorului (fără ca să existe nici o legătură între cele două pericope, aşa cum tot încerci tu să afirmi fără absolut nici un fundament) arată încă o dată, din nefericire, nu doar că lucrezi cu cea mai mare rea-credinţă şi mânărie specific sectantă eretică neoprotestantă, dar îţi mai şi asumi rolul de sectantă eretică neoprotestantă.

În prealabil postat de Tartaruga

In sfarsit a iesit la iveala punctul de ruptura intre ceea ce afirmati dvs. si ceea ce afirm eu: cine seamana de fapt: dvs. spuneti ca biserica iar eu spun Dumnezeu.

Biblia cine spune? Eu vad ca spune tot Dumnezeu, spune ca El seamana iar apostolii (biserica) culeg de unde nu au semanat . Este deci cuvantul dvs. impotriva celui dumnezeiesc.

Bun, deşi am promis că voi reveni doar mâine am revenit tot în seara asta ca să pun lucrurile la punct aşa cum trebuie şi să mai dezvălui încă o dată manipularea sectară. Şi pornim de la versetele la care s-a făcut trimitere fără totuşi a se da vreoi trimitere, pentru că nu-i aşa? Tartaruga nu trebuie să prezinte vreun fundament pentru afirmaţiile pe care le face, la ea afirmaţiile ei anti-biblice sunt dogme din start şi nici nu mai trebuie justificate cu nimic, iar după versete vom vedea şi care este interpretarea lor, dar de această dată nu vom mai asculta o interpretare sectantă, făcută după ureche şi în conformitate cu hermeneutica de baltă pe care le practică Adriana Tartaruga, ci vom vedea interpretările a doi Sfinţi Părinţi: Augustin şi Chiril al Alexandriei.

Dar să începem cu versetele, iar acestea fac parte din evanghelia după Ioan chiar dacă interlocutoarea Tartaruga nu binevoieşte să îşi mai şi devoaleze sursele de inspiraţie pentru ereziile ei sectante:

35. Nu ziceti voi ca mai sunt patru luni si vine secerisul? Iata zic voua: Ridicati ochii vostri si priviti holdele ca sunt albe pentru seceris.
36. Iar cel ce secera primeste plata si aduna roade spre viata vesnica, ca sa se bucure impreuna si cel ce seamana si cel ce secera.
37. Caci in aceasta se adevereste cuvantul: Ca unul este semanatorul si altul seceratorul.
38. Eu v-am trimis sa secerati ceea ce voi n-ati muncit; altii au muncit si voi ati intrat in munca lor. (Ioan 4, 35-38)

Acum să dăm cuvântul, după ce am tot auzit trăncăneala de inspiraţie sectantă, a doi Sfinţi Părinţi ai Bisericii lui Christos, asta pentru a vedea din nou în ce hal foloseşte, în stil pur sectant, Tartaruga ruperea din context a textelor biblice şi atribuirea vorbelor rupte din context a unor semnificaţii aberante şi fără fundamente.

„Eu v-am trimis pe voi să seceraţi ceea ce voi n-aţi muncit. Alţii au muncit, şi voi aţi intrat în munca lor” (In 4, 38)

Le descoperă acum toată taina şi, înlăturând vălul ghiciturii de pe cuvinte, le face cu totul clar înţelesul celor spuse. Mântuitorul, iubind pe Prooroci şi pe Apostoli, nu lipseşte pe Apostoli nici de osteneala Proorocilor, dar nici nu le acordă toată lauda cuvenită celor ce se vor mântui prin credinţa în El. Unind oarecum lucrările între ele şi amestecând osteneala unora cu cea a altora, spune că una va fi iubirea Sa şi faţă de unii, şi faţă de alţii. Afirmă că Apostolii au intrat în osteneala Sfinţilor prooroci, neîngăduindu-le să micşoreze bunul renume al celor dinainte, ci convingându-i mai degrabă să-i cinstească, deoarece le-au premers în osteneală şi în timp. Şi cine nu va fi de acord că aceasta este cea mai frumoasă învăţătură şi pentru noi?"

sursa: Sfântul Chiril al Alexandriei, Comentariu la Evanghelia după Sfântul Ioan, Editura IBMBOR, 2000, pag. 233.

"Say ye not, that there are yet four months, and then comes harvest?" He was aglow for the work, and was arranging to send forth laborers. You count four months to the harvest; I show you another harvest, white and ready. Behold, I say unto you, "Lift up your eyes, and see that the fields are already white for the harvest." Therefore He is going to send forth the reapers. "For in this is the saying true, that one reaps, another sows: that both he that sows and he that reaps may rejoice together. I have sent you to reap that on which you have not labored: others have labored, and you are entered into their labor." What then? He sent reapers; sent He not the sowers? Whither the reapers? Where others labored already. For where labor had already been bestowed, surely there had been sowing; and what had been sown had now become ripe, and required the sickle and the threshing. Whither, then, were the reapers to be sent? Where the prophets had already preached before; for they were the sowers. For had they not been the sowers, whence had this come to the woman, "I know that Messias will come"? That woman was now ripened fruit, and the harvest fields were white, and sought the sickle. "I sent you," then. Whither? "To reap what you have not sown: others sowed, and you are entered into their labors." Who labored? Abraham, Isaac, and Jacob. Read their labors; in all their labors there is a prophecy of Christ, and for that reason they were sowers. Moses, and all the other patriarchs, and all the prophets, how much they suffered in that cold season when they sowed! Therefore was the harvest now ready in Judea. Justly was the grain there said to be as it were ripe, when so many thousands of men brought the price of their goods, and, laying them at the apostles' feet, having eased their shoulders of this worldly baggage, began to follow the Lord Christ. Verily the harvest was ripe. What was made of it? Of that harvest a few grains were thrown out, and sowed the whole world; and another harvest is rising which is to be reaped in the end of the world. Of that harvest it is said, "They that sow in tears shall reap with joy." But to that harvest not apostles, but angels, shall be sent forth. "The reapers," says He, "are the angels." Matthew 13:39 That harvest, then, is growing among tares, and is awaiting to be purged in the end of the world. But that harvest to which the disciples were sent first, where the prophets labored, was already ripe. But yet, brethren, observe what was said: "may rejoice together, both he that sows and he that reaps." They had dissimilar labors in time, but the rejoicing they shall enjoy alike equally; they shall receive for their wages together eternal life."

sursa: Sfântul Augustin, Comentarii la Evanghelia după Ioan, tract. 15, 32
http://www.newadvent.org/fathers/1701015.htm

Am citat deci aceste comentarii autorizate, ale unor Sfinţi Părinţi ai Bisericii pentru a vedea care este interpretarea la versetul pe care Adriana Tartaruga îl parafraza rupându-l din context şi atribuindu-i înţelesuri străine de înţelesul pe care Îl dădea Christos şi pe care l-au tâlcuit Sfinţii Părinţi Augustin şi Chiril.

Interpretarea domnului Eugen a fost deci corectă şi nu în contradicţie cu Sfânta Scriptură şi Sfânta Tradiţie aşa cum insinua rupând din context şi în stil sectant Adriana Tartaruga, şi se referea, aşa cum se vede din "sublinierile" pe care le-am făcut, la "seceratul" apostolilor acolo unde deja alţii "munciseră", unde "semănaseră" deja alţii, şi anume, aşa după cum se vede din interpretarea ambilor Sfinţi Părinţi, profeţii Vechiului Legământ.

Concluzia este deci aceea că nu doar că nu era Eugen în contradicţie cu adevărul, ci Adriana Tartaruga, prin hermeneutica de baltă şi după ureche, într-un stil pur sectant şi rupând din context şi atribuind semnificaţii greşite după propria ei interpretare nejustificată, nefundamentată, este cea care este împotriva cuvintelor lui Christos, împotriva Sfintei Scripturi şi împotriva Sfinţilor Părinţi.