Mantuirea

[iustin10]

În prealabil postat de Tartaruga

N-ar fi rau sa descoperiti de ce ati uitat esenta Ortodoxiei, pentru ca din cauza oamenilor ca dvs. se pierd si multi altii care apoi vorbesc exact ceea ce au vazut si au primit in Ortodoxie, cam ceea ce dati si dvs: poale largite la mesage ca sa va vada bine toti de pe site, biciul in mana si... cam atat. Iar faptul ca sunteti veteran pe forum cu astfel de metode in timp ce victimele dvs. sunt puse la punct, arata cam cat de raspandita este o astfel de practica in "Ortodoxia" actuala romaneasca, cel putin cea forumistica. Si apoi cica altii sunt dusmanii. Imaginari bine-nteles, pentru ca cel mai mare dusman se afla la dvs. si v-a pacalit cu poale largi, faima si bice ascutite. Iar daca P. -ul din fata numelui mai vine cumva si de la o titulatura gen preot sau parinte, este bine de luat aminte topicul: de ce pleaca unii din bisericile traditionale. Raspuns: pentru ca, din pacate pentru ei, au dat in viata doar peste astfel de "slujitori" ai Domnului. Si apoi ma mai mir de unde ideea ca in afara Ortodoxiei mantuirea este exceptionala. Nu degeaba a atras Ap. Pavel atentia in Romani 11 ca noi suntem doar altoi salbatic in timp ce radacinile sunt la evrei, si daca aceia, fiii iubirii au fost dati afara din cauza necredintei, cum o sa fim noi mai vartos dati afara de unde nici radacini nu avem, daca nu avem credinta...

Credinta e in sufletul fiecaruia,si lovituri de bici de ai primi reale,nu ti-o poate smulge nimeni.Cine isi lasa credinta,inseamna ca undeva,nu a inteles-o, ca undeva gresea el,nu ca credinta era gresita
Din partea mea pot sa vad de zece ori mai mult razboi,si sa fiu ocarit de dimineata pina seara,cum sa il las pe Dumnezeul meu,care este singura mea alinare ?
Credinta este in Dumnezeu nu in oameni.Pentru doar 5 oameni credinciosi,Domnul a vrut sa ierte sodoma . Nu numarul credinciosilor si calitatea lor tine Biserica ,ci harul lui Dumnezeu
,care ,rastignit fiind de noi,s-a intors sa ne dea painea vietii.
Asa raspunde Dumnezeu,urii cu dragoste , greselii cu indurare , neputintei cu indurarea.

[Tartaruga]

În prealabil postat de iustin10

Credinta e in sufletul fiecaruia,si lovituri de bici de ai primi reale,nu ti-o poate smulge nimeni.Cine isi lasa credinta,inseamna ca undeva,nu a inteles-o, ca undeva gresea el,nu ca credinta era gresita
Din partea mea pot sa vad de zece ori mai mult razboi,si sa fiu ocarit de dimineata pina seara,cum sa il las pe Dumnezeul meu,care este singura mea alinare ?
Credinta este in Dumnezeu nu in oameni.Pentru doar 5 oameni credinciosi,Domnul a vrut sa ierte sodoma . Nu numarul credinciosilor si calitatea lor tine Biserica ,ci harul lui Dumnezeu
,care ,rastignit fiind de noi,s-a intors sa ne dea painea vietii.
Asa raspunde Dumnezeu,urii cu dragoste , greselii cu indurare , neputintei cu indurarea.

Credinta da, dar in Dumnezeu si nu in oamenii cu poale largi si cu faima castigata prin bici si adevar impus prin forta si manipulare utilizand amenintari, si cuvinte nemasurate, si judecati nedrepte. Cam aici este problema, ca la acestia nu poate fi adevarul iar credinta in ceva propovaduit de ei nu poate fi decat credinta intr-o iluzie.

[iustin10]

În prealabil postat de Tartaruga

Credinta da, dar in Dumnezeu si nu in oamenii cu poale largi si cu faima castigata prin bici si adevar impus prin forta si manipulare utilizand amenintari, si cuvinte nemasurate, si judecati nedrepte. Cam aici este problema, ca la acestia nu poate fi adevarul iar credinta in ceva propovaduit de ei nu poate fi decat credinta intr-o iluzie.

Daca ai fi iubit ortodoxia,si pe Hristos prin ea,puteau sa se ia 100 de cristi pe zi de tine, si nu ai fi lasat-o. Ideea e ca tu nu vezi in ortodoxie pe Hristos,aici e singura problema.Ceilalti sunt asa aprigi,pentru ca il vad pe Hristos in ortodoxie,ei chiar cred,si ii doare fiecare farimitare adusa adevarului.
Dar sunt si ei oameni,si nu stiu sa o exprime ca sfintii,cu har. Daca ti ar fi vorbit asa parintele Cleopa iti zic eu ca l-ai fi indragit.
Defectele noastre nu justifica lipsa adevarului lui Dumnezeu,ci doar lipsa adevarului nostru.Nu ortodoxia e gresita,ci noi nu suntem ortodocsi .Un adevarat ortodox ar sti sa iti vorbeasca. Suntem bieti inchipuiti,mai mult sau mai putin credinciosi ,spital;ul de pe umerii lui Hristos.
Nu la noi te chemam,ca suntem urati si bubosi.Ci la El,caci doar in El este si speranta noastra. Incearca calea aceasta spinoasa,gusta,si o sa vezi,ca nu tu,ci harul lui Dumnezeu te va purta.

[Tartaruga]

În prealabil postat de iustin10

Daca ai fi iubit ortodoxia,si pe Hristos prin ea,puteau sa se ia 100 de cristi pe zi de tine, si nu ai fi lasat-o. Ideea e ca tu nu vezi in ortodoxie pe Hristos,aici e singura problema.Ceilalti sunt asa aprigi,pentru ca il vad pe Hristos in ortodoxie,ei chiar cred,si ii doare fiecare farimitare adusa adevarului.
Dar sunt si ei oameni,si nu stiu sa o exprime ca sfintii,cu har. Daca ti ar fi vorbit asa parintele Cleopa iti zic eu ca l-ai fi indragit.
Defectele noastre nu justifica lipsa adevarului lui Dumnezeu,ci doar lipsa adevarului nostru.Nu ortodoxia e gresita,ci noi nu suntem ortodocsi .Un adevarat ortodox ar sti sa iti vorbeasca. Suntem bieti inchipuiti,mai mult sau mai putin credinciosi ,spital;ul de pe umerii lui Hristos.
Nu la noi te chemam,ca suntem urati si bubosi.Ci la El,caci doar in El este si speranta noastra. Incearca calea aceasta spinoasa,gusta,si o sa vezi,ca nu tu,ci harul lui Dumnezeu te va purta.

Vezi Iustin? Aici este greseala, Hristos nu se iubeste prin Ortodoxie ci prin El insusi. Pe cand mergeam numai in BO, au fost ani buni de zile cand credeam tot ce mi se spunea si faceam tot ce mi se cerea, inclusiv fusta si batic (!!), dar cu o singura exceptie totusi, mi s-a cerut de catre duhovnic sa imi parasesc prietenul "pentru o partida mai buna"(!!) ori am parasit duhovnicul pentru asemenea sfat, duhovnic care era director de seminar teoligic (!!), deci nici nu stii cat sufeream pe vremea aceea pentru ca eram saraca si nu aveam din ce sa imi cumpar toate cartile scrise de sfinti dupa care tanjeam atata, caci nu era ca acum sa le gasesti gratuit pe net sau de imprumutat de pe la unii si altii. Acum ca am posibilitatea sa imi cumpar orice carte vreau, si cheltui bani grei pe carti, am pierdut interesul pe care il aveam atunci pentru simplul fapt ca acum il am in sfarsit pe Hristos asa ca nu mai simt vidul si foamea ce le simteam atunci cand ascultam si faceam ca un robotel tot ce mi se cerea. De citit oricum le voi citi, insa doar ca pe cultura generala, ca sa vad ce a spus unul si altul, dar atat. Ii multumesc lui Dumnezeu ca mi-a dat sa cunosc si altceva, mai ales dupa ce vrand nevrand am studiat la facultate filozofia greceasca si modul de dezvoltare a religiei crestine intelegand multe din lucrurile care voua va vine greu sa le acceptati desi tocmai acceptarea lor este eliberatoare in Hristos.
Dar poate ca toate la timpul lor. I-am " luat la rost " pe mai multi din ierarhia preoteasca pentru faptul ca nu fac public ceea ce ei cred de fapt insa mi-au raspuns mereu ca populatia nu-i pregatita ca atare nu se poate, caci totul trebuie facut in pace. Asa ca sunt eu prea nerabdatoare cu siguranta, dar si viata mea este limitata, nu pot astepta pana populatia "se educa". Fac rau? Posibil, insa doar in atitudinea grabita in cazul asta, nu si in continut. Ori aici tocmai continutul il dezbatem...