Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[stefan florin]

În prealabil postat de Aghioritul

@ Frate Ovidiu, dupa imaturitatea celor postate, asa eram si eu inainte de casatorie... aprig ca fratia ta... dadeam in cap orsicui cu canoane randuieli si pravile, mai ales ca sunt ABSOVENT DE TEOLOGIE, dar IN casatorie lucrurile stau altfel... De cand m-am casatorit, NU mai am aceeasi gandire... pentru ce se petrec niste lucruri de care NU te astepti... de ce? cum? iti explic pe parcurs, la cele deja mentionate de fratia ta!


si eu iti spun asa: daca cumva sotii - de se va intampla, nu zic sa se neglijeze ziua de miercuri sa vineri, sa nu devina o regula - sa aiba actul conjugal, crezi ca ei IUBESC mai PUTIN pe Dumnezeu??? NU! In iubirea lor DARUITOARE ESTE si Dumnezeu! Pt ca actul trupesc NU exclude IUBIREA sotilor si pe Hristos, Care este PREZENT si ACTIV in toata aceasta lucrare! Fara de El nimic nu se face, nu se poate face! Iar IN Taina Casatoriei, NIMENI nu se baga!
Apoi, iti dai seama ca familia ortodoxa practicanta ARE HABAR de acestea, dar NU poti opri LUCRAREA TAINEI, chiar de este post! (conferinta IPS.Andrei Andreicut "Treptele dragostei" iasi 2003, penultimele intrebari...) si fiind invatat cu postul NU alimentele sunt cele care "atata" pofta... si nici pacatul/pofta, ci IUBIREA lor! Ca ei DORM impreuna! NU SEPARAT! si stand impreuna nu stai SATUIE langa SOTIE! O iei in brate si o saruti si o mangai! Daca se ajunge si la unirea conjugala, FOARTE BINE! Daca se opresc, iar FOARTE BINE! tot ce fac SOTII este in TREI: sotul Sotia si Hristos!


Asta NU are nici o legatura cu infranarea conjugala! Vezi, de ce iti spun? Imi dai citate de la un CALUGAR! oricat de INDUHOVNICIT ar fi cineva, mai ales calugar, NU CUNOASTE TAINA CASATORIEI! Aceasta Taina se traieste STRICT personal! p.Teofil de la Sambata spunea ca cel smerit sta la locul lui deci si stie limitele, isi vede de nasul lui, se intinde doar cat ii este plapuma! De ce zic? pt ca un monah NU cunoaste TAINELE casatoriei!!! daca nu le traieste el insusi! Nu contesc sfintenia p.Cleopa, nu contesc sfintenia si darurile p.Arsenie Boca, dar PANA AICI: sunteti CALUGARI??? vedeti-Va de calugarie, de locul vostru, nu intrati in intimitatea unui casatorit ca habar nu aveti!
Stiu, ca zicea si p.Efrem de la Vatopedi, ca "da cine a luminat mai mult lumea decat niste calugari simpli de la Athos deveniti apoi Episcopi?" e ADEVARAT! Nu contest sunt convins! Dar ei NU ai intrat in intimitatile conjugale... stiau CARE LE ESTE LOCUL! de calugar!
CUI II TREBUIE MAI MULTA INFRANARE MAI BINE SE CALUGAREA! ESTE CASATORIT SA ISI FACA DATORIA DE CASATORIT! Sa stea la locul lui! Sa isi vada de sotia lui!
Infranarea de care citezi este vorba de cele EXTERIOARE nu de relatiile intime! Acestea NU se arata nimanui, nu se descopera nimanui, pt ca este TAINA, deci INTIM si SECRET! Doar Xc care participa VIU si ACTIV cunoaste acestea!


Ti-am dat numele cartii, editura si anul aparitiei, STUDIAZ-O! Nu da copy-paste de pe net! IA CARTEA IN MANA!
E UNII duhovnici care au studiat.... si NICI el nu se baga in treburile CONJUGALE ale sotilor! Daca voi sunteti atat de destepti, ia luati sfintele CANOANE:
A. - ”Iar, cei ce sunt legati prin casatorie, trebuie sa fie lorusi judecatori; fiindca au auzit pe Pavel, care scrie ca este lucru cuviincios a se indeparta unul de altul, la un timp prin consimtamant, pentru ca sa staruiasca in rugaciune si apoi sa se aproprie” (I Cor. 7,4). -Dionisie 3.-
B. - -”Celor casatoriti legal, apostolul le zice: “Sa nu va lipsiti unul de altul, decat numai prin intelegere, pe un anumit timp, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea si apoi iar sa va impreunati, ca sa nu va ispiteasca satana pentru neinfranarea voastra” (I Cor. 7, 5). Insa, este de trebuinta de a se feri de impreunare sambata si duminica, pentru ca in aceste zile, se aduce Domnului jertfa cea duhovniceasca”. Timotei 13.
DECI NU OBLIGA! Daca se intampla, NU e grav! pt ca e iubirea lor! dar decat sa se refuze si unul din ispita sa cada in MALAHIE sau ADULTER, atunci ii mai grav, nu crezi??? Nu mai bine se impreunau decat sa se ajunga la una ca asta??? ASTA ESTE DREAPTA GANDIRE!!! Frate...
C. - i-auzi una tare: -”Preotii si diaconii nu se opresc de la amestecare cu femeile lor, fara numai la zile ce vor sa slujeasca liturghie, atunci trebuie sa se stapaneasca… Drept aceea, trebuie intr-acea zi sa se fereasca de pofta trupeasca”. ILT, 99.
D - ”Nu s-a oprit barbatul si femeia de la impreunarea trupeasca, decat numai cand vor sa se pregateasca pentru rugaciune si sfanta impartasanie”. -ILT, I70.
adica sa nu se impreune inainte de a se ruga pt ca trupul slabeste si mintea nu se mai poate concentra la rugaciune!!!
E. -”Trebuie sa stim, ca cei ce se insotesc prin nunta, s-au legat de la Dumnezeu si sunt curati cu chemarea Celui curat. Deci, trebuie sa pazeasca unul fata de altul nunta nespurcata si sa vietuiasca in pace si evlavie. Cei ce s-au unit de la Dumnezeu cu cinste, curatie si dragoste, sa pazeasca insotirile intr-un cuget cu pace ca un mare dar, pentru ca vor raspunde de ea alaturi de celelalte indatoriri dumnezeiesti…, ingrijindu-se nu numai de trupul si de sufletul lor, caci numai asa Dumnezeu va fi cu ei. Sa-si creasca copiii cu frica lui Dumnezeu (Efes. 6,4), sa faca milostenie ca sa se mantuiasca”. Sim. Tes. V, 282.
unde spune sf.Simeon de la Tesalonic aici ca daca sotii se daruiesc intru totul unl altuia UITA pe Dumnezeu??? ESTE CHIAR ACOLO IN LEGATURA SI TAINA SI LUCRAREA LOR!!! Nu va mai amestecati spunand MINCIUNI si PARERI personale/personalizate si CITITI MACAR cu atentie Sf.Canoane si LUATI AMINTE... daca aveti MINTE!!!
F. -”Barbatul si muierea sa nu se afle in pofta trupeasca nici sambata, nici dumineca, ca intr-aceste doua zile mai mult se face dumnezeiasca Liturghie; insa: sambata pentru sufletele pristavitilor nostri, iar dumineca pentru invierea Mantuitorului nostru Iisus Hristos si aceasta, sa fie cu intocmirea amandurora, adica sa fie si voia barbatului si a femeii” -ILT, 171.
Auzi copile!!! dupa INVOIREA RECIPROCA nu dupa LEGE! Nu dupa nebunie! Nu unul Hais si altul Cea, ca acolo e DRACUL BREEEEE...
G. -”Barbatul si muierea sa nu se afle in pofta trupeasca nici sambata, nici dumineca, ca intr-aceste doua zile mai mult se face dumnezeiasca Liturghie; insa: sambata pentru sufletele pristavitilor nostri, iar dumineca pentru invierea Mantuitorului nostru Iisus Hristos si aceasta, sa fie cu intocmirea amandurora, adica sa fie si voia barbatului si a femeii” -ILT, 171.

Uite TOATE sfintele CANOANE legate de Casatorie! UNDE SPUNE DE ABSTINENTA MIERCUREA SI VINEREA???? eu nu vad in niciunul! Vedeti ca unii calugari mai "evlaviosi" se cred deja cineva isi intrec masura si dau EI INSISI REGULI??? cum dar nu se baga ei cu bocancii in viata de familie????


Vezi??? Daca ai fi casatorit AI GANDI ALTFEL!
IUBIREA IN LEGATURA EI SFANTA DIN TAINA CUNUNIEI NU SE INFRANEAZA!!! Vrei infranare, PLEACA LA MANASTIRE! Esti casatorit??? TINE-TE DE SOTIE SI FA CE TREBUIE!!! Altfel esti batjocorit de dragi cu toata nevointa ta de sfintenie! Nu iti faci datoria de casatorit???? poti sa faci nevointa stalpnicilor sfinti, ca te luat dracu pe sus! asta este nevointa in familie pe primul loc! La judecata Xc nu intreaba de post metanii etc, te intreaba daca TI-AI ODIHNIT SOTIA!!! Daca ea A AVUT BUCURIE PRIN TINE! daca CUMVA NU E RAMAS INTRISTATA CA AI NEGLIJAT-O CU PREA MULTA RUGACIUNE!
si aici aduc exemplul trait personal de p.Nicolae Tanase la Bacau: a venit un sot si i-a spus ca sotia a spart toate icoanele in casa! Cercetand-o pe sotie aceasta i-a spus p.Nicolae "el dimineata se trezeste la 3, face miezonoptica, utrenia, ceasurile, psaltirea, face metanii pana la 6jum. Apoi mananca si pleaca la servivi. Vine la 4 si merge si face ceasul 9, vecernia, psaltirea, pavecernita, si se culca! Si asa face zilnic! De copii nu intreaba de mine nu isi face datoria! Atunci unde este Dumnezeul acesta la care el se roaga???" atunci a inteles p.Nicolae ca asta nu si-ainteles rostul de familist. Ii trebuia nevointa??? trebuia sa plece la manstire!

...va urma si Raspunsul 2

un raspuns de nota 20! FELICITARI!

[glykys]

În prealabil postat de stefan florin

un raspuns de nota 20! FELICITARI!

Sa inteleg ca ati facut pasul si te-ai casatorit? :)

Acum, daca tot a remarcat bine Fani ca pe forumul asta toate merg de-a-ndoaselea, ca cei casatoriti dau sfaturi despre abstinenta si cei necasatoriti vorbiti despre casatorie / contraceptie, atunci voi posta si eu ceva:
http://www.youtube.com/watch?v=YCl-0...eature=related - Clayderman - Mariage d'amour. Mi se pare mie ca ar trebui sa se potriveasca cu acest topic...

[Fani71]

În prealabil postat de stefan florin

un raspuns de nota 20! FELICITARI!

Intr+adevar. Multumim Aghioritule.

[Teodosie]

Aghioritul
dar sunt calugari ( destui ) care au experienta personala din casatorie (proprie) si inca din aceea reusita care e foarte rara.
Am mai zis de celebrul caz al principesei Ileana cu cei 6 copii si apoi stareta de manastire.
Pe vremuri era chiar adesea vazut ca o casatorie fericita sa se indrepte spre calugarie .
Nu sunt cazuri asa rare , avem si un Mitropolit care are un fiu.
Pe de alta parte nu e neaparata inchinovierea caci monahul e inauntru.
Cred ca si sfantul apostol Petru a avut familie ca si multi sfinti.
Asa ca avem de toate avem de unde primi ajutor.

[zaharia_2009]

Lista celor care au avut casatorii absolut reusite si au ajuns calugari ori au ajuns preoti de mir incetind cu viata trupeasca dupa ce li s-au nascut copii este nesperat de mare .
Si toti acestia nu au considerat , fara a gresi cu nimic, ca nu il slujesc pe Hristos daca in post nu se culca cu nevasta-sa , ori ca in pat sunt trei (sotii si Hristos), au respectat tot viata canonica ortodoxa , iar cind nu au mai vrut copii s-au oprit cu desavirsire de la impreunarea trupeasca .
Insa au dorit rivna cea sigur curata si nu altceva . Nu au consumat sofisme si nici nu le-au propagat ci au preferat norma canonica de vietuire .
Rezultatul la care au ajuns il veti "evalua" fiecare dupa ce am sa va dau citeva nume :
_ parintele Ioanichie Moroi , staretul parintelui Cleopa, casatorit , cu copii si intrat apoi in monahism dimpreuna cu sotia, ajuns la mari virtuti si harisme ;
- Sf. Teodora de la Sihla , casatorita , cu viata de familie si separata apoi de sot pt. o rivna cu totul curata, ajunsa evident sfinta ;
- cineva a amintit de mitropolitul Clujului , Andreicut, cu familie, un fiu si apoi calugarit;
- actorul Dragos Pislaru, parintele Valerian, casatorit , un baiat si ulterior calugarit, parinte mult imbunatatit - pt. cei care il cunosc;
- parintele Dumitru Staniloaie, casatorit, o fata , dupa care de acord cu preuteasa a intrerup vietuirea trupesca traind cu sotia precum fratii , nu mai are rost sa pomenim cine a ajuns;
- Parintele Voicescu care si-a reglat numarul de copii la 13, fara sa se teama de conditiile lumii ci crezind cu tot sufletul ce spuneau batrinii bisericii : fiecare copil vine pe lume cu bucata sa de piine sub brat si nu este slobod in lumea aceasta sa lupti impotriva Vietii deoarece toti care lupta impotriva Lui patesc cum a subliniat si Gamaliel !

Si lista este mult bogata ... aveti pt. lecturile particulare minate de curiozitate proloagele si vietile sfintilor ca si exemplele contemporane inca netrecute in carti.
Puteti spune ca acestia au calcat taina cununiei ? ori ca au gresit ca nu s-a culcat cu sotia in zi de post ? ca nu au considerat ca in pat este treimea inchipuita ? ori ca si-au transformat nevasta in aparat de facut copii cauzindu-i astfel tot felul de demineralizari, rupturi, intinderi, socuri, depresii ori lipsa de zglobietate carnala repetata in detrimentul sarcinilor frecvente sau a abstinentei ? ori ca si-au reglat intr-un mod absolut "duhovniceste" numarul de copii ? Sau credeti ca ei au fost mai prosti ca au procedat astfel iar cei pe care ii sustineti in exemple si in eseuri personale procedeaza exact cum trebuie si ca ei fac deplin (procedind asa cum spuneti) poruncile lui Dumnezeu ?

Citind acest fir , este adevarat, cu pareri de tot felul, am ajuns sa pun punct cu un verset din Psaltire si sa-mi reamintesc ca traim vremurile in care : pacatosii se lauda cu poftele pintecului lor iar cei ce fac strimbatate pe sine se binecuvinteaza .

În prealabil postat de zaharia_2009

ce spuneau batrinii bisericii : Fiecare copil vine pe lume cu bucata sa de piine sub brat

extraordinar cuvant!

[AlinB]

În prealabil postat de zaharia_2009

spuneau batrinii bisericii : fiecare copil vine pe lume cu bucata sa de piine sub brat

Da, se cheama alocatie, este in valoare de aprox. 50ron si ajunge cam pentru o paine pe zi.

Daca ar creste doar cu paine si apa, bine ar fi.

Si nu ma refer ca ar fi musai sa-si petreaca verile in tabere, sa aiba la 6 ani celular, la 8 laptop si la 18 ani masina.

În prealabil postat de AlinB

Da, se cheama alocatie, este in valoare de aprox. 50ron si ajunge cam pentru o paine pe zi.

Sa fie oare un lucru bun ca ai mutilat frumusetea (asadar Adevarul) acelui gand (duhovnicesc, iar nu contabil) al batranilor cunoscatori de Dumnezeu?
Crezi ca cinismul tau pe care il cam practici pe forum este aducator de folos? Si daca raspunzi da, cui foloseste? Si pentru ce?
Cinismul tau din armura cu care te infatisezi la intalnirea cu fratii, vine din frica. E un infantilism (un mecanism de aparare inconstienta a eului) cantonat in copilul rebel care te domina, Aline... (Daca vrei, de data asta, sa dai atentie o clipa cuvantului unui biet psiholog...)

Aline, frate, ai intepenit in lut?...

[AlinB]

În prealabil postat de ioan cezar

Sa fie oare un lucru bun ca ai mutilat frumusetea (asadar Adevarul) acelui gand (duhovnicesc, iar nu contabil) al batranilor cunoscatori de Dumnezeu?

Poate te referi atunci la painea asta?

"Viaţă de coşmar pentru doi copii de la marginea Aradului. Micuţii ai ajuns să mănânce şi pâine cu noroi după ce mama lor a plecat în străinătate. Cei doi fraţi, o fetiţă de cinci ani şi un băieţel de trei ani au ajuns într-un final la Spitalul Judeţean Arad cu pneumonie. Ei mai au trei fraţi cu vârste cuprinse între şase şi 10 ani. Asistenţii sociali spun că tatăl şi bunica la care stau nu au grijă de copii."

http://www.realitatea.net/viata-de-c...eo_928208.html

Sau asta?

"Cartofi, ceai şi pâine - cadourile pe care le doresc unii copii de la Moş Crăciun"
http://www.publika.md/cartofi--ceai-...un_616671.html

Sunt adevaruri valabile la un anumit nivel, aici toti au pretentia de a afirma adevaruri universale, cu ochii tinta la realitati atat de inalte ca uita sa mai priveasca si in jur.

Crezi ca cinismul tau pe care il cam practici pe forum este aducator de folos? Si daca raspunzi da, cui foloseste? Si pentru ce?
Cinismul tau din armura cu care te infatisezi la intalnirea cu fratii, vine din frica. E un infantilism (un mecanism de aparare inconstienta a eului) cantonat in copilul rebel care te domina, Aline... (Daca vrei, de data asta, sa dai atentie o clipa cuvantului unui biet psiholog...)

Un sfat: practica-ti meseria de psiholog in alte contexte.
Sunt sigur ca ai gasi, cu putin efort, ipostaze in care ai fi mult mai util, ipostaze care probabil momentan preferi sa le ignori.

[Eugen7]

În prealabil postat de ioan cezar

Sa fie oare un lucru bun ca ai mutilat frumusetea (asadar Adevarul) acelui gand (duhovnicesc, iar nu contabil) al batranilor cunoscatori de Dumnezeu?
Crezi ca cinismul tau pe care il cam practici pe forum este aducator de folos? Si daca raspunzi da, cui foloseste? Si pentru ce?
Cinismul tau din armura cu care te infatisezi la intalnirea cu fratii, vine din frica. E un infantilism (un mecanism de aparare inconstienta a eului) cantonat in copilul rebel care te domina, Aline... (Daca vrei, de data asta, sa dai atentie o clipa cuvantului unui biet psiholog...)

Aline, frate, ai intepenit in lut?...

Parintele Dumintru Staniloae spune: "Omul e facut de Dumnezeu din iubire pentru iubire, pentru desavarsirea in iubire".

Asa cum omul nu poate iubi 2 stapani caci "pe unul il va sluji si pe altul il va dispretui", intocmai este si cu frica, ori iti este fica de unul ori de celalat.
Asadar cel ce iubeste pe Dumnezeu se teme (filial in iubire, adica se sfieste ca nu cumva sa supere, sa intristeze...) doar de Dumenzeu, si nu se poate teme de dracovenii.

Din nefericire sunt multi oameni care "duc in spate" pacatul neiubirii parintilor, care nu s-au iubit nici ei intre ei, nici pe ei insisi si nici pe pruncii lor... sunt traume cumplite...(cunosc personal cazuri).

Domnul Iisus Hristos sa ne ierte, sa ne tamaduiasca pe toti, sa ne daruiasc harul Sau, dragostea Sa.