Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[delia31]

În prealabil postat de Mihailc

Păi avem nişte date noi la revelaţie....

Cum că, după Înviere, fiecare dintre noi vom purta un mic muzeu al "concupiscenţei" şi anume chiar "armele crimei", aşa, să ne aducem aminte ce nasol era când trebuia să ne înmulţim ca nişte mamifere oarecare....

Razi tu, razi, Harap Alb si ii mai faci si pe altii, da are dreptate Mihnea Dragomir (desi n-a dat cel mai cuviincios exemplu. Poate de aceea s-a si smintit oponentul lui).

Sf Epifanie al Salaminei: "Celor care mărturisesc învierea morţilor, a trupurilor noastre şi a trupului Domnului (..) dar care în acelaşi timp spun că aceeaşi carne nu va învia, ci că o altă carne va fi dată în locul ei de Dumnezeu, spunem că această părere le excede pe toate celelalte în impietate".

Sfantul Ioan Gura de Aur: "alt trup cade in pamant, si alt trup inviaza? Dar cum ar fi atunci inviere? Caci invierea este a trupului cazut si mort. Si daca alt trup cade, si altul inviaza, apoi atunci unde e biruinta aceea minunata si preaslavita impotriva mortii? Cum se va vedea atunci ca moartea da inapoi ce-a luat in robie?"; n-ar fi nedrept si fara sens ca trupul ce se bucura de slava imparatiei sa fie altul decat cel care s-a nevoit in necazuri si osteneli pe acest pamant?

Asadar, trupul inviat va avea aceeasi natura ori esenta - va fi, adica, trup omenesc; pe langa aceasta, isi va pastra identitatea personala, va fi cu adevarat trupul unei anumite persoane, care poate fi astfel recunoscuta, iar nu al alteia. Fiecare va ramane, trup si suflet, "in propria-i natura si in propriul ipostas.
Pe drept cuvant, Sfintii Parinti s-au intrebat daca trupul va invia cu toate ale sale - din care multe nu-i vor mai fi de nici un folos -, daca asadar va fi cu adevarat restaurat in intregimea sa, in deplinatatea firii sale.

Parintii spun ca trupul isi va pastra toate organele sale. Insa, adauga Tertulian, lucrarea lor va inceta; de altfel, arata el, si in viata aceasta "e cu putinta sa nu te folosesti de stomac sau de partile trupului ce slujesc impreunarii dintre barbat si femeie" in vreme de post si infranare, fara ca deplinatatea omului sa fie in vreun fel vatamata.

Folosindu-se de un vocabular mai precis, Parintii capadocieni, Sfintii Maxim Marturisitorul si Ioan Damaschin si cei care le-au urmat afirma ca trupul isi va pastra puterile (sau facultatile), dar ca ele nu vor fi active.

Cu judecata ar fi sa spunem ca organele trupului devenit duhovnicesc si ceresc sunt si ele transfigurate, si tot asa vor fi si lucrarile lor (cf. Filip. 3, 21), dupa cum ne lasa sa intrezarim Sfanta Scriptura si experienta mistica atunci cand vorbesc de simtiri duhovnicesti sau de folosirea in chip duhovnicesc a madularelor trupului.

Ce am scris mai sus e din lucrarea „Traditia ortodoxa despre viata de dupa moarte” a lui Jean Claude Larchet –o sinteza pe tema asta din scrierile sfintilor parinti.

[Mihailc]

Nu comentez forfecările arbitrare din Tradiţie ale lui Larchet, e un subiect prea vast pentru un forum de tip "supermarket".
Observaţia mea avea ca scop o simplă diversiune umoristică care să prevină noi certuri nesfârşite pe seama pielii ursului din pădure.

Despre înviere nu trebuie să săpăm prea mult prin autori bisericeşti sau semi (cum este Tertulian), e deajuns să ştim că în textul original al Simbolului de credinţă niceo-constantinopolitan nu se spune "învierea morţilor" cum a fost tradus mai recent, ci "învierea cărnii" pentru a face diferenţa specifică de o anumită nuanţă anastatică susţinută de o grupare eretică de inspiraţie neoplatoniceană.

În prealabil postat de Mihailc

Nu comentez forfecările arbitrare din Tradiţie ale lui Larchet, e un subiect prea vast pentru un forum de tip "supermarket".
Observaţia mea avea ca scop o simplă diversiune umoristică care să prevină noi certuri nesfârşite pe seama pielii ursului din pădure.

Despre înviere nu trebuie să săpăm prea mult prin autori bisericeşti sau semi (cum este Tertulian), e deajuns să ştim că în textul original al Simbolului de credinţă niceo-constantinopolitan nu se spune "învierea morţilor" cum a fost tradus mai recent, ci "învierea cărnii" pentru a face diferenţa specifică de o anumită nuanţă anastatică susţinută de o grupare eretică de inspiraţie neoplatoniceană.

Chiar ma intrebam de ce iti pierzi timpul pe un asemena forum "de tip supermarchet". Nu cred ca e de tine. Exista si forumuri de specialitate, doar cu profesionisti, in care iti poti etala cunostintele celor cu aceeasi pregatire ca si tine. Acolo, da satisfactie, nu aici!
Aici e ca si cand un tanar, absolvent de facultate isi masoara puterile cu cei, care abia intra la liceu sau chiar in scoala primara.
Din felul in care scrii, imi pari chiar plictisit. Parerea mea. Iertare daca te-am suparat cu ceva.

[Mihailc]

În prealabil postat de Miha-anca

Chiar ma intrebam de ce iti pierzi timpul pe un asemena forum "de tip supermarchet". Nu cred ca e de tine. Exista si forumuri de specialitate, doar cu profesionisti, in care iti poti etala cunostintele celor cu aceeasi pregatire ca si tine. Acolo, da satisfactie, nu aici!
Aici e ca si cand un tanar, absolvent de facultate isi masoara puterile cu cei, care abia intra la liceu sau chiar in scoala primara.
Din felul in care scrii, imi pari chiar plictisit. Parerea mea. Iertare daca te-am suparat cu ceva.

Mersi pentru sfaturi, dar cred că puteai renunţi la parada de smerenie ipocrită din ultima propoziţie. E ca şi cum ai da cu parfum peste un cadavru în putrefacţie, n-are niciun efect.

În prealabil postat de Mihailc

Mersi pentru sfaturi, dar cred că puteai renunţi la parada de smerenie ipocrită din ultima propoziţie. E ca şi cum ai da cu parfum peste un cadavru în putrefacţie, n-are niciun efect.

Insensibilitatea ta nu ma afecteaza pe mine. Eu mi-am spus parerea, prin care riscam sa te supar. De aceea ti-am cerut iertarte anticipat. Cum de nu intelegi, crestine?

[Mihailc]

În prealabil postat de Miha-anca

Insensibilitatea ta nu ma afecteaza pe mine. Eu mi-am spus parerea, prin care riscam sa te supar. De aceea ti-am cerut iertarte anticipat. Cum de nu intelegi, crestine?

Tu ţi-ai spus părerea cu scopul de a supăra, nu cu riscul de a supăra. Nu-mi dau seama de ce unii nu-s capabili să fie sinceri nici măcar când sunt în mod vădit răutăcioşi şi tot continuă să joace prost rolul evlaviosului premiant.
În fine... ce pot să mai spun este doar că dispreţul unor oameni ca tine mă onorează...!

În prealabil postat de Mihailc

Tu ţi-ai spus părerea cu scopul de a supăra, nu cu riscul de a supăra. Nu-mi dau seama de ce unii nu-s capabili să fie sinceri nici măcar când sunt în mod vădit răutăcioşi şi tot continuă să joace prost rolul evlaviosului premiant.
În fine... ce pot să mai spun este doar că dispreţul unor oameni ca tine mă onorează...!

NU e cazul sa imi atribui ideile tale. Eu nu te dispretuiesc; te compatimesc, mai ales dupa ce am mai citit unele mesaje scrise de tine.
Dumnezeu sa te aiba in paza Lui!

[cristiboss56]

În prealabil postat de Miha-anca

Insensibilitatea ta nu ma afecteaza pe mine. Eu mi-am spus parerea, prin care riscam sa te supar. De aceea ti-am cerut iertarte anticipat. Cum de nu intelegi, crestine?

"Doamne, da-i sanatate, intelepciune si mantuire robului tau, cutare, si iarta-ma pe mine nevrednicul ca iar m-am lasat tulburat, in loc sa inteleg ca toti suntem rodul mainilor tale. Iar daca eu inteleg aceste lucruri, iar el nu, nu el e de vina, ci eu, Doamne. Macar el are o scuza fiindca nu pricepe, dar eu ce scuza am cand pe toate le fac din mandrie si proprie vointa? Iti multumesc, Doamne ca mi-ai scos in cale astfel de oameni prin care sa ma pot indrepta eu, pacatosul si mai ales ca tu chiar vrei ca eu sa ma mantuiesc, dar eu indaradnicul, ma tot razvratesc impotriva oranduielilor tale!"

[Eugen7]

În prealabil postat de delia31

Razi tu, razi, Harap Alb si ii mai faci si pe altii, da are dreptate Mihnea Dragomir (desi n-a dat cel mai cuviincios exemplu. Poate de aceea s-a si smintit oponentul lui).

Sf Epifanie al Salaminei: "Celor care mărturisesc învierea morţilor, a trupurilor noastre şi a trupului Domnului (..) dar care în acelaşi timp spun că aceeaşi carne nu va învia, ci că o altă carne va fi dată în locul ei de Dumnezeu, spunem că această părere le excede pe toate celelalte în impietate".

Sfantul Ioan Gura de Aur: "alt trup cade in pamant, si alt trup inviaza? Dar cum ar fi atunci inviere? Caci invierea este a trupului cazut si mort. Si daca alt trup cade, si altul inviaza, apoi atunci unde e biruinta aceea minunata si preaslavita impotriva mortii? Cum se va vedea atunci ca moartea da inapoi ce-a luat in robie?"; n-ar fi nedrept si fara sens ca trupul ce se bucura de slava imparatiei sa fie altul decat cel care s-a nevoit in necazuri si osteneli pe acest pamant?

Asadar, trupul inviat va avea aceeasi natura ori esenta - va fi, adica, trup omenesc; pe langa aceasta, isi va pastra identitatea personala, va fi cu adevarat trupul unei anumite persoane, care poate fi astfel recunoscuta, iar nu al alteia. Fiecare va ramane, trup si suflet, "in propria-i natura si in propriul ipostas.
Pe drept cuvant, Sfintii Parinti s-au intrebat daca trupul va invia cu toate ale sale - din care multe nu-i vor mai fi de nici un folos -, daca asadar va fi cu adevarat restaurat in intregimea sa, in deplinatatea firii sale.

Parintii spun ca trupul isi va pastra toate organele sale. Insa, adauga Tertulian, lucrarea lor va inceta; de altfel, arata el, si in viata aceasta "e cu putinta sa nu te folosesti de stomac sau de partile trupului ce slujesc impreunarii dintre barbat si femeie" in vreme de post si infranare, fara ca deplinatatea omului sa fie in vreun fel vatamata.

Folosindu-se de un vocabular mai precis, Parintii capadocieni, Sfintii Maxim Marturisitorul si Ioan Damaschin si cei care le-au urmat afirma ca trupul isi va pastra puterile (sau facultatile), dar ca ele nu vor fi active.

Cu judecata ar fi sa spunem ca organele trupului devenit duhovnicesc si ceresc sunt si ele transfigurate, si tot asa vor fi si lucrarile lor (cf. Filip. 3, 21), dupa cum ne lasa sa intrezarim Sfanta Scriptura si experienta mistica atunci cand vorbesc de simtiri duhovnicesti sau de folosirea in chip duhovnicesc a madularelor trupului.

Ce am scris mai sus e din lucrarea „Traditia ortodoxa despre viata de dupa moarte” a lui Jean Claude Larchet –o sinteza pe tema asta din scrierile sfintilor parinti.

Draga sora Delia31 multumesc pentru postarea elocventa. Subcriu.
Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.