Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 26.10.2012, 21:09:36
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Doriana Vezi mesajul
Orthodoxie inseamna dreapta credinta, a trai cum a trait Hristos. Si a fi fan ... spune-mi tu, tu ai folosit prima data termenul. :)
De fapt Iisus nu a dat doar un exemplu de viata (asta au facut si altii), lucrarea Lui s-a finalizat cu trimiterea harului pierdut de Adam, singurul mantuitor. Hristos este Capul Bisericii (Ortodoxe), iar credinciosii sunt madulare ale lui Hristos, uniti prin harul din Sfintele Taine. In afara Bisericii sunt doar schisme, erezii si paganism. Iisus a spus ca cine nu e cu El e impotriva Lui, chiar daca ei cred ca se inchina la El.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 26.10.2012, 22:11:19
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
De fapt Iisus nu a dat doar un exemplu de viata (asta au facut si altii), lucrarea Lui s-a finalizat cu trimiterea harului pierdut de Adam, singurul mantuitor. Hristos este Capul Bisericii (Ortodoxe), iar credinciosii sunt madulare ale lui Hristos, uniti prin harul din Sfintele Taine. In afara Bisericii sunt doar schisme, erezii si paganism. Iisus a spus ca cine nu e cu El e impotriva Lui, chiar daca ei cred ca se inchina la El.
Catalin,sunt cateva mici probleme cu textul.In prima propozitie se intelege ca Adam este unicul mantuitor desi probabil ca tu la har te-ai referit.In al doilea rand lucrarea pamanteasca a Mantuitorului nu s-a finalizat cu trimiterea Duhului Sfant,evenimentul de la Cincizecime avand loc dupa ridicarea Sa la Cer.Asta inseamna ca lucrarea Sa teresta s-ar fi finalizat cu moartea,Invierea si ridicarea la Cer.Aici mai este o observatie: paradigma sau abordarea de ,,lucrare finalizata"este eminamente una protestanta,ortodocsii preferand o dinamica sa spunem mai complexa in care nu exista o finalitate propriu-zisa,in sens restrictiv, tinand cont de ceea ce se intimpla la Liturghie.In al treilea rand,pe cale de consecinta,evident ca nu poate fi vorba nici de finalizarea lucrarii Sale ceresti pt ca daca functia Sa de Paraclet(I Ioan 2,1) ar inceta atunci ramine Raiul gol.Eu as reformula putin pt ca cele scrise sa nu fie subiect de contradictie cu propozitia finala :)

,,Iisus nu a dat doar un exemplu de viata etica sau doar o invatatura morala ci dupa ce a biruit moartea prin Invierea si ridicarea Sa la Cer a indeplinit promisiunea facuta ucenicilor referitoare la trimiterea Duhului Sfant la Cincizecime,prin care a asigurat crestinilor calea prin care omul intră în Biserica și se sfințește.Lucrarea de sfintire prin Sfintele Taine este o lucrare a harului lui Dumnezeu în Biserică, și prin Biserică, Trupul viu al lui Hristos în istorie. Această lucrare a harului nu este una mecanică, ci este lucrarea dinamică a harului în Biserica cea vie,al carui Cap este Hristos iar credinciosii sunt madulare ale lui Hristos, uniti prin harul din Sfintele Taine".

Este doar o opinie,am ales o formulare parafrazata ca sa surprind esenta,banuiesc la ce ai vrut tu sa spui.in locul tau cumva as cauta o forma de exprimare,cu privire la Sfintele Taine,care sa evite cumva reductionismul numeric scolastic si sa indice mai multe spre abodarea patristica,mult mai generoasa si mai adecvata notiunii de indumnezeire,care cuprinde viata intreaga a crestinului ca o sfintire in ansamblul ei. As mai avea o observatie si cu privire la ceva din propozitia finala dar am sentimentul ca voi porni o alta disputa cu privire la sensul unei expresii interpretata in context.Numai bine,sa nu te deranjeze observatiile mele,nu sunt critice,ci doar opinii.

Last edited by Pelerin spre Rasarit; 26.10.2012 at 22:17:39.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 27.10.2012, 19:40:21
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit Vezi mesajul
Numai bine,sa nu te deranjeze observatiile mele,nu sunt critice,ci doar opinii
Nu ma deranjeaza, sunt binevenite. De multe ori am scris despre aceste lucruri, e posibil ca scriind pe scurt sa mai iasa formulari incomplete.
Citat:
În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit Vezi mesajul
In prima propozitie se intelege ca Adam este unicul mantuitor desi probabil ca tu la har te-ai referit.
Da, la har ma refeream, am vazut ca se poate intelege si altceva din propozitie.
Citat:
În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit Vezi mesajul
In al doilea rand lucrarea pamanteasca a Mantuitorului nu s-a finalizat cu trimiterea Duhului Sfant,evenimentul de la Cincizecime avand loc dupa ridicarea Sa la Cer.Asta inseamna ca lucrarea Sa teresta s-ar fi finalizat cu moartea,Invierea si ridicarea la Cer.
Tocmai de aceea am scris asa, ca sa spun ca nu moartea, Invierea si ridicarea la Cer au fost ultimele etape ale iconomiei.
Citez chiar din predica Patriarhului, care la randul lui il citeaza pe Sf. Ioan Gura de Aur: "Sfântul Ioan Gură de Aur spune că prin Pogorârea Duhului Sfânt se împlinește sau se finalizează iconomia Fiului, adică planul de mântuire al lui Dumnezeu."
Reply With Quote
  #4  
Vechi 27.10.2012, 10:39:46
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
De fapt Iisus nu a dat doar un exemplu de viata (asta au facut si altii), lucrarea Lui s-a finalizat cu trimiterea harului pierdut de Adam...
De fapt, Mantuitorul nu a trimis harul, ca harul nu este ceva creat care poate fi trimis aici sau acolo!
Mantuitorul Insusi S-a facut trup "plin de har si de adevar".
E o mica-mare diferenta!!
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
  #5  
Vechi 27.10.2012, 19:22:47
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
De fapt, Mantuitorul nu a trimis harul, ca harul nu este ceva creat care poate fi trimis aici sau acolo!
Mantuitorul Insusi S-a facut trup "plin de har si de adevar".
E o mica-mare diferenta!!
Sfanta Scriptura spune: "Iar cand va veni Mangaietorul, pe Care Eu il voi trimite voua, de la Tatal, Duhul adevarului, Care de la Tatal purcede, Acela va marturisi despre Mine" (Ioan 15, 26).
Sau ev. Sf. Ioan, cap. 16: "7. Dar Eu vă spun adevărul: Vă este de folos ca să mă duc Eu. Căci dacă nu Mă voi duce, Mângâietorul nu va veni la voi, iar dacă Mă voi duce, Îl voi trimite la voi. "
E adevarat ce spui, harul nu e creat.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Daca nu sintem ecumenisti ce rost are sa discutam cu sectantii? bmd Secte si culte 177 08.11.2010 20:20:53
Ignorati Sf.Asteapta Generalitati 5 03.05.2010 07:01:32