Evolutionismul-religia care pregateste venirea antihristului!

[catalin2]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

In luna noiembrie,pe Hristory Channel,se va difuza intr-o serie de sase epice episoade povestea unei rase care a invatat sa se adapteze,sa se hraneasca,sa dea nastere,sa descopere,sa creeze,sa iubeasca,sa se roage,sa ucida,care a infruntat dezastre,cataclisme,razboaie,boli teribile,mereu gata sa exploreze alte lumi si pe ea insasi si care fiind amenintata de multe ori cu disparitia,cumva...a reusit sa supravietuiasca:OMENIREA: povestea noastra,a tuturor

Cum bine ai spus, este poveste, adica o fictiune. Alta e problema, unde gasesti History Channel, a fost la tv si l-au scos, apoi l-am gasit pe net si a disparut si de acolo. In limba romana nu cred ca mai e (ca la asta ma refeream).

În prealabil postat de catalin2

Cum bine ai spus, este poveste, adica o fictiune. Alta e problema, unde gasesti History Channel, a fost la tv si l-au scos, apoi l-am gasit pe net si a disparut si de acolo. In limba romana nu cred ca mai e (ca la asta ma refeream).

Ai fost simpatic la faza cu fictiunea.History Channel(ambele) se prind in toata reteaua RCS-RDS.Sunt abonat cu pachet full si le am in grila.Cu privire la restul retelelor habar nu am.PS:glumind putin,are cineva chef sa-si trateze o banala apendicita precum erau tratate pe vremea,sa luam la intimplare, sinodului de la Niceea ?Va asigur ca va fi ceva plin de adrenalina,cu conditia sa nu fii tu cel in cauza.Atunci nu va mai fi fictiune :) Glumeesc... :)

[catalin2]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

PS:glumind putin,are cineva chef sa-si trateze o banala apendicita precum erau tratate pe vremea,sa luam la intimplare, sinodului de la Niceea ?Va asigur ca va fi ceva plin de adrenalina,cu conditia sa nu fii tu cel in cauza.Atunci nu va mai fi fictiune :) Glumeesc... :)

Exact, nici nu e bine sa credem ce credeau anticii, miturile lor despre cum a aparut lumea. Iluministii au dorit o reintoarcere la cultura de dinainte de crestinism, pentru ca nu mai erau credinciosi. Asa au reinviat si mitul evolutiei, care se pare ca era si la sumerieni, iar apoi la filozofii materialisti greci.

În prealabil postat de catalin2

Exact, nici nu e bine sa credem ce credeau anticii, miturile lor despre cum a aparut lumea. Iluministii au dorit o reintoarcere la cultura de dinainte de crestinism, pentru ca nu mai erau credinciosi. Asa au reinviat si mitul evolutiei, care se pare ca era si la sumerieni, iar apoi la filozofii materialisti greci.

Parintii Bisericii au studiat la greu filosofia antica,si nu doar au studiat-o ci au increstinat-o,ca sa bravez putin in extenso.Probabil ca avem un stil mai bizar de a comunica,fiecare pe limba lui dar probabil face parte din farmecul lumii virtuale.Cred ca de fapt tu te referi la Renastere, ei au avut o pasiune in primul rand pt o reintoarcere la cultura antica,si aici este o poveste fascinant de interesanta. Personal le multumesc si astazi deoarece nu au lasat ca acel tezaur al gandirii umane sa fie pierdut in numele bigotismului intunecat ce aproape sufocase Europa (unii cercetatori spun ca un mare merit le revine si arabilor la faza asta dar ideea este inca disputata,evident de ce).Iluminismul a avut mai degraba un caracter rationalist si antifeudal.Sa-mi dai si mie sursa pt faza cu sumerienii,Darwin habar nu a avut de ea,ce ironie a destinului.Filosofii materialisti greci erau si ei evolutionisti? Cine anume(ai gasit la Democrit asa ceva?)la cine te referi? PS:glumind putin,forumul acesta este o splendoare,am vazut aici opinii cu privire la evenimente istorice si stiintifice ce au aruncat deja in desuetudine orice enciclopedie existenta :)

[catalin2]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Cred ca de fapt tu te referi la Renastere, ei au avut o pasiune in primul rand pt o reintoarcere la cultura antica,si aici este o poveste fascinant de interesanta. Personal le multumesc si astazi deoarece nu au lasat ca acel tezaur al gandirii umane sa fie pierdut in numele bigotismului intunecat ce aproape sufocase Europa (unii cercetatori spun ca un mare merit le revine si arabilor la faza asta dar ideea este inca disputata,evident de ce).Iluminismul a avut mai degraba un caracter rationalist si antifeudal.Sa-mi dai si mie sursa pt faza cu sumerienii,Darwin habar nu a avut de ea,ce ironie a destinului.Filosofii materialisti greci erau si ei evolutionisti? Cine anume(ai gasit la Democrit asa ceva?)la cine te referi? PS:glumind putin,forumul acesta este o splendoare,am vazut aici opinii cu privire la evenimente istorice si stiintifice ce au aruncat deja in desuetudine orice enciclopedie existenta :)

E adevarat, in vest in epoca Renasterii s-a produs o aplecare catre cultura antica, dar eu ma refeream la iluminism, pentru ca in Renastere oamenii mai erau credinciosi. In iluminism ia avant ateismul, de aceea apare si interesul pentru scrierile filozofilor materialisti greci. In schimb in rasarit nu s-a produs o ruptura, se spune ca Renasterea apuseana a fost influentata si de ganditorii veniti din Orient dupa expansiunea turceasca.
In legatura cu evolutionismul, sper ca nu te gandeai ca Darwin si evolutionistii au avut o revelatie divina. Cineva pe forum chiar remarca faptul ca s-a repetat de prea multe ori pasajul cu sumerienii si ce spuneau filozofii greci: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=14734&page=25
Iata si o sursa fara legatura cu ortodoxia, despre istoria gandirii evolutioniste. Cred ca cel putin de bunicul lui Darwin ai auzit. http://ro.wikipedia.org/wiki/Istoria...u%C8%9Bioniste

[LgMihail]

În prealabil postat de catalin2

E adevarat, in vest in epoca Renasterii s-a produs o aplecare catre cultura antica, dar eu ma refeream al iluminism, pentru ca in Renastere oamanii mai erau credinciosi. In iluminism ia avant ateismul

In principiu iluminismul - din punct de vedere religios - promova deismul. Conceptia (ca nu o pot numi religie) potrivit careia Dumnezeu-Creatorul, numit "Ceasornicarul" sau Marele Arhitect (denumire preluata de francmasonerie) a creat ceasul ("lumea") pe care l-a intors, astfel incat sa mearga si...apoi a disparut de unde "a venit". Cu alte cuvinte nu s-a mai implicat cu nimic. Asta e cel mai prielnic mediu pentru evolutionism. Si oricine afirma ca evolutionismul poate fi in vreun fel si teist (cu un Dumnezeu care "supravegheaza" evolutia speciilor) este un om imprastiat - sa nu zic aiurit (pe unii poate i-ar leza exprimarea) -, neasezat...poate si un pic ignorant. Ideea unui evolutionism teist nu are nici o legatura cu ortodoxia si nici o legatura cu deismul; deci e o "varza", un compromis de neiertat!

Dar deismul de unde/de ce a aparut? Fondul pre-deist a fost insasi teologia apuseana care - stricata cum era - se imputise de-a binelea. Cand papii au lansat si dogma harurilor create ale lui Dumnezeu (anti-teologia palamita), deja in catolicism ideea unui Dumnezeu activ era din ce in ce mai vaga... Cu alte cuvinte harurile (energiile lui Dumnezeu), o data create, functionau de la sine asemeni...gravitatiei. Deismul a facut urmatorul pas: le-a cam ignorat cu desavarsire (si asa nu prea prezentau interes). Peste putin a aparut evolutionismul care-i taia Creatorului orice merit asupra fiintei umane. Cand au introdus big-bangul (ideea potrivit careia pana si universul putea sa apara fara un Creator), Dumnezeu si-a cam luat ramas bun definitiv din "teologia" nou-formata - ateismul. Acestia au adoptat o teologie a negatiei (dar care este in fond o "vorbire despre Dumnezeu").

Acesti pasi evidenti sunt adesea omisi din vedere de catre noii nostri teologi... Nu poti lua o astfel de mizerie - adevarata "pronie" satanica - si sa-i faci loc in teologia ortodoxa rasariteana care, inca de la Grigorie Palama a fost scutita de o astfel de catastrofa. Si, mai dureros este ca unei astfel de "teologii stiintifice" (sau in duhul veacului acestuia) i se face loc pe usa din fata, in timp ce Sfintilor Parinti li se face cale pe usa din dos... Exact pe unde au iesit "bizantinii, fundamentalistii, fanaticii, legionarii, antisemitii, obscurii, ignorantii" s.a.m.d...


Acestea ce le-am aflat si eu de la altii mai mari ca mine ti le-am spus si tie, frate, spre intarire. Asa, dupa cat mi-a dat Dumnezeu priceperea - caci El imparte darurile dupa cum stie: unuia mai mult, altuia mai putin, dupa trebuinte, ca nimeni sa nu duca lipsa si nimeni sa nu se mandreasca.
De este ceva gresit in cele ce ti-am zis, rogu-te, corecteaza-ma cu crestineasca iubire.


Doamne-ajuta!

[AlinB]

În prealabil postat de LgMihail

In principiu iluminismul - din punct de vedere religios - promova deismul. Conceptia (ca nu o pot numi religie) potrivit careia Dumnezeu-Creatorul, numit "Ceasornicarul" sau Marele Arhitect (denumire preluata de francmasonerie) a creat ceasul ("lumea") pe care l-a intors, astfel incat sa mearga si...apoi a disparut de unde "a venit". Cu alte cuvinte nu s-a mai implicat cu nimic.

Greu de spus daca acesta era crezul universal a celor care s-au implicat in acest curent.

Asta e cel mai prielnic mediu pentru evolutionism. Si oricine afirma ca evolutionismul poate fi in vreun fel si teist (cu un Dumnezeu care "supravegheaza" evolutia speciilor) este un om imprastiat - sa nu zic aiurit (pe unii poate i-ar leza exprimarea) -, neasezat...poate si un pic ignorant. Ideea unui evolutionism teist nu are nici o legatura cu ortodoxia si nici o legatura cu deismul; deci e o "varza", un compromis de neiertat!

Iti inteleg indignarea dar cuvine ca "imprastiat", "aiurit", "neasezat", "ignorant" nu sunt argumente.
Ba chiar putem spune ca cine crede ca un punct de vedere se poate argumente doar cu astfel de cuvinte, e cam "imprastiat", "aiurit", "neasezat", "ignorant".

Dar deismul de unde/de ce a aparut? Fondul pre-deist a fost insasi teologia apuseana care - stricata cum era - se imputise de-a binelea. Cand papii au lansat si dogma harurilor create ale lui Dumnezeu (anti-teologia palamita), deja in catolicism ideea unui Dumnezeu activ era din ce in ce mai vaga... Cu alte cuvinte harurile (energiile lui Dumnezeu), o data create, functionau de la sine asemeni...gravitatiei. Deismul a facut urmatorul pas: le-a cam ignorat cu desavarsire (si asa nu prea prezentau interes). Peste putin a aparut evolutionismul care-i taia Creatorului orice merit asupra fiintei umane.

PE undeva probabil partial adevarat.
In definitiv, doar catolicii au introdus ideea de "loctiior a lui Dumnezeu" nu?

Cand au introdus big-bangul (ideea potrivit careia pana si universul putea sa apara fara un Creator),

Teoria Big-Bang -ului este cu totul altceva.
Ah, ca poate fi instrumentata de atei in acesta directie fatza de credinciosi mai ignoranti, e altceva.
Pacat insa ca cei din urma iau asa usor de bun ce spun cei dintai..

Acestea ce le-am aflat si eu de la altii mai mari ca mine ti le-am spus si tie, frate, spre intarire.

Nitica indoiala nu strica.

De este ceva gresit in cele ce ti-am zis, rogu-te, corecteaza-ma cu crestineasca iubire.

Ai mai sus semnele de intrebare, cu crestineasca iubire poate si tu ar trebui sa fii mai atent la vocabular.

[Eugen7]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Parintii Bisericii au studiat la greu filosofia antica,si nu doar au studiat-o ci au increstinat-o,ca sa bravez putin in extenso.Probabil ca avem un stil mai bizar de a comunica,fiecare pe limba lui dar probabil face parte din farmecul lumii virtuale.Cred ca de fapt tu te referi la Renastere, ei au avut o pasiune in primul rand pt o reintoarcere la cultura antica,si aici este o poveste fascinant de interesanta. Personal le multumesc si astazi deoarece nu au lasat ca acel tezaur al gandirii umane sa fie pierdut in numele bigotismului intunecat ce aproape sufocase Europa (unii cercetatori spun ca un mare merit le revine si arabilor la faza asta dar ideea este inca disputata,evident de ce).Iluminismul a avut mai degraba un caracter rationalist si antifeudal.Sa-mi dai si mie sursa pt faza cu sumerienii,Darwin habar nu a avut de ea,ce ironie a destinului.Filosofii materialisti greci erau si ei evolutionisti? Cine anume(ai gasit la Democrit asa ceva?)la cine te referi? PS:glumind putin,forumul acesta este o splendoare,am vazut aici opinii cu privire la evenimente istorice si stiintifice ce au aruncat deja in desuetudine orice enciclopedie existenta :)

Sunt in asentimentul tau dnule Pelerin spre Rasarit.

Consider ca de genetica (arborele filogenetic, evolutia speciilor...) trebuie sa se teama doar cei care considera ca omul e doar "un morman de celule" (adica numai trup), si cei care cosidera sufletul uman conform conceptiei platonice (o substanta fundamental diferita de cea materiala...).

Din punct de vedere trupeste omul nu este cel mai "performant", vazul vulturului, mirosul ursului, echilibrul maimutei, ecolocatia definului sunt elocvente in acest sens... insa Logosul s-a intrupat in om asa cum era omul cazut... pentru ca pe om sa il indumnezeiasca.

Conceptia iudaica despre suflet fundamental diferita de cea platonica. Astfel iudaismul si crestinismul ortodox afirma ca omul este trup si suflet (si nu din trup si din suflet), adica un intreg prisho-somatica, in legatura idisolubila, reciproc interdependet.

Sunt de parere ca niciodata stiinta (stiintele pozitive, epistemologia) nu va putea spune ce ne face oameni, care este cauza constiintei, a liberului arbitru... pentru ca ceea ce ne face oameni tine de domeniul duhovnicesc, metafizic, tainic... iar in ortodoxie tainele nu pot fi explicate in limbaj omenesc filozofic, stiintific ci tainele se traiesc si se inteleg duhovniceste prin vedere (cognitie) duhovniceasca (I Cor cap 2)

Asadar consider ca un crestin ortodox trebuie sa inteleaga hristocentrismul existentei (univers, atropologic, duhovnicesc) si se nu se poticneasca in cele materiale. Omul este chip al lui Hristos Iisus si viata noastra este in Biserica, iar imbisericirea incepe la Taina Sfantului Botez si se desavarseste la Sfanta Euharistie.

Scopul vietii noastre, conform Sfintilor Parinti este dobandirea harului Duhului Sfant (hristificarea, mantuirea... sfintenia) si acela de a ne teme ca fiziologic suntem din pamant, iar trupeste suntem asemenea animalelor (caci din pamant sunt trupurile atat al omului cat si al animalelor si din punct de vedere fiziologic, al vietii biologice nu este diferenta intre om si animale, ci doar din punct de vedere al vietii duhovnicesti specifice exclusiv omului).
De aceea Sfintii Parinti folosec exprezia "omul este animal indumnezeit".

Doamne ajuta.
Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos spe a face voia LUI si nu pe a noastra.

[LgMihail]

În prealabil postat de Eugen7

Sunt in asentimentul tau dnule Pelerin spre Rasarit.

Consider ca de genetica (arborele filogenetic, evolutia speciilor...) trebuie sa se teama doar cei care considera ca omul e doar "un morman de celule" (adica numai trup), si cei care cosidera sufletul uman conform conceptiei platonice (o substanta fundamental diferita de cea materiala...).

Din punct de vedere trupeste omul nu este cel mai "performant", vazul vulturului, mirosul ursului, echilibrul maimutei, ecolocatia definului sunt elocvente in acest sens... insa Logosul s-a intrupat in om asa cum era omul cazut... pentru ca pe om sa il indumnezeiasca.

Conceptia iudaica despre suflet fundamental diferita de cea platonica. Astfel iudaismul si crestinismul ortodox afirma ca omul este trup si suflet (si nu din trup si din suflet), adica un intreg prisho-somatica, in legatura idisolubila, reciproc interdependet.

Sunt de parere ca niciodata stiinta (stiintele pozitive, epistemologia) nu va putea spune ce ne face oameni, care este cauza constiintei, a liberului arbitru... pentru ca ceea ce ne face oameni tine de domeniul duhovnicesc, metafizic, tainic... iar in ortodoxie tainele nu pot fi explicate in limbaj omenesc filozofic, stiintific ci tainele se traiesc si se inteleg duhovniceste prin vedere (cognitie) duhovniceasca (I Cor cap 2)

Asadar consider ca un crestin ortodox trebuie sa inteleaga hristocentrismul existentei (univers, atropologic, duhovnicesc) si se nu se poticneasca in cele materiale. Omul este chip al lui Hristos Iisus si viata noastra este in Biserica, iar imbisericirea incepe la Taina Sfantului Botez si se desavarseste la Sfanta Euharistie.

Scopul vietii noastre, conform Sfintilor Parinti este dobandirea harului Duhului Sfant (hristificarea, mantuirea... sfintenia) si acela de a ne teme ca fiziologic suntem din pamant, iar trupeste suntem asemenea animalelor (caci din pamant sunt trupurile atat al omului cat si al animalelor si din punct de vedere fiziologic, al vietii biologice nu este diferenta intre om si animale, ci doar din punct de vedere al vietii duhovnicesti specifice exclusiv omului).
De aceea Sfintii Parinti folosec exprezia "omul este animal indumnezeit".

Doamne ajuta.
Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos spe a face voia LUI si nu pe a noastra.

Am remarcat repetitivitatea frazelor domniei voastre si vad un sant adanc undeva pe la mijlocul mesajului de care nu stiu cum am trecut pana acum... Initial vorbiti complet in opozitie cu ORICE sfant (afara de Sf. Luca al Crimeei....), iar apoi treceti subit la predici filocalice despre "hristificare, mantuire...sfintenie".

1. Cunoasteti vreun sfant evolutionist?
2. Cunoasteti contra-argumentele genetice anti-evolutioniste?
3. Cunoasteti (si in cazul acesta poate ma si invatati) cum se dobandeste HARUL??
4. Cum lucrati dumneavoastra mantuirea? Rogu-va, faceti-va pilda atata timp cat propovaduiti ceva! Altminteri mare osanda isi iau invatatorii sau nu stiti:

Iacov, cap 3:
"1.Nu vă faceţi voi mulţi învăţători, fraţii mei, ştiind că (noi, învăţătorii) mai mare osândă vom lua.
2.Pentru că toţi greşim în multe chipuri; dacă nu greşeşte cineva în cuvânt, acela este bărbat desăvârşit, în stare să înfrâneze şi tot trupul."

Oare Sfintii Parinti au gresit in cuvant (invatatura)? Atunci cum de si-au "infranat tot trupul", atunci cum de s-au sfintit??
Daca oamenii de stiinta au adevar in cuvantul lor, atunci cum de nu sunt in stare sa-si infraneze pornirile, cum de nu sunt si sfinti?

Si voi mai reveni cu ceva ce nu ati binevoit sa-mi explicati:
Matei, cap.7:

15. Feriţi-vă de proorocii mincinoşi, care vin la voi în haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori.
16. După roadele lor îi veţi cunoaşte. Au doară culeg oamenii struguri din spini sau smochine din mărăcini?
17. Aşa că orice pom bun face roade bune, iar pomul rău face roade rele.
18. Nu poate pom bun să facă roade rele, nici pom rău să facă roade bune.
19. Iar orice pom care nu face roadă bună se taie şi se aruncă în foc.
20. De aceea, după roadele lor îi veţi cunoaşte.

Si iarasi:

I Timotei, cap 6:
20. O, Timotei, păzeşte comoara ce ţi s-a încredinţat, depărtându-te de vorbirile deşarte şi lumeşti şi de împotrivirile ştiinţei mincinoase,
21. Pe care unii, mărturisind-o, au rătăcit de la credinţă. Harul fie cu tine! Amin.


Explicati-mi, cum de pomii rai au scos atatea roade bune? Cum de pomii buni (Serafim Rose, Arsenie Boca, Paisie Aghioritul, Gheron Iosif, Nicodim Aghioritul, Teofan Zavoratul, s.a.m.d.) au scos roade rele, propovaduind impotriva adevarului?

INSIST sa nu-mi mai fie banati camarazii in favoarea unor persoane care se prezinta pe post de robot, repetand mecanic aceeasi argumentatie seaca si neconsistenta si evitand continuu argumentatia celorlalti. Prea putin conteaza asentimentul unora ca acestia, ba chiar il consider "de umplutura".

Salut Eugen!Scuze pentru acest scurt raspuns,ca de obicei timpul nu este aliatul meu dar sper sa ma revansez cu un raspuns mai amplu,la sectiunea patristica, undeva-candva :) Oricum m-am gandit la trei lucrari care te pot ajuta,din mai multe perspective,in analizele tale.Acestea sunt: ,,Teologie bizantina:tendinte si teme doctrinare" (John Meyendorff, sectiunea ,,Teme doctrinare"); ,,Parintii Greci ai Bisericii"(Jean Laporte, capitolul VI ,,Capadocienii) si ,,Istoria Filosofiei Patristice" (Claudio Moreschini, in totalitate dar in special cap VII ,,Platonismul grec in sec IV si V"). Sper,din toata inima si cu toata prietenia,ca si aceste lucrari sa-ti fie de un real folos stiind ca Tatal Ceresc Atotputernic va lumina drumul si inima celor care-L cauta cu adevarat.Doamne ajuta!+