Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[leonte]

În prealabil postat de catalin2

1. Poate te-ai ghidat dupa titlul forumului, dar pe forum nu sunt doar ortodocsi,
2. La fel ca in mesajele anterioare, "unirea credintei" nu se refera la ortodoxie, ci la unirea ortodocsilor cu cei din alte culte. Am vrut sa spun aceste lucruri, ca sa fim siguri ca vorbim despre acelasi lucru.

3. Indemnul tau nu stiu exact la vine se refera. Poate lamuresti, si ar fi interesant sa dai mai multe amanunte despre ceea ce zici, cu raspandirea Adevarului, pare interesant.
Altfel toti suntem marturisitori (chiar daca nu si traitori), si atunci cand spunem Crezul marturisim Adevarul. Marturisitori au fost si unii sfinti care abia se convertisera la crestinism si apoi au fost omorati.

1. Eu nu stiu ce intelege fiecare prin "ortodoxie", dar daca prin "crestinism" intelegem toti acelasi lucru atunci unirea credintei se refera la aderearea la crestinism. Iar prin felul in care am descoperit eu crestinismul am sa va povestesc un eveniment din trecutul meu.

"Calatoream de la Bucuresti spre Bacau acum vreo 6-7 ani si discutam cu o duduie (care facuse avort) despre cat de inumana e predania bisericii, despre cat de fatarnici sunt preotii si despre manipularea maselor prin religie.
Un domn care calatorea cu noi, a ascultat in liniste conversatia, iar inainte sa coboare mi-a spus: <<Iti doresc sa il descoperi pe Hristos!>> Eu am replicat ca m-am lamurit cu religia si cu biserica, iar el mi-a raspuns: <Dar eu nu te-am trimis la biserica, eu ti-am urat sa il descoperi pe Hristos.>"

Iar daca lucrurile nu sunt clare, iata inca un pasaj.
"Eram undeva cu niste studenti la teologie prin preajma, asteptam un eveniment si ei tot vorbeau despre... ale teologiei. La un moment s-a ivit ocazia sa le spun ceva in genul: <<Numai Dumnezeu stie Adevarul.>> Si acum, atentie la raspunsul pe care ei l-au dat : <Ba nu. Ortodoxia este adevarul.>" Si va spun ca, asistand la aproape 2 ore de teologhisire intre ei, sunt convins ca intre ortodoxia mea si ortodoxia lor e o mare diferenta.

In momentul ala am inteles, intr-o fractiune de secunda, cum omul mandru [in general] se impotriveste lui Dumnezeu, doar ca sa i se dea dreptate.


2. "Unirea credintei", asa cum o inteleg eu, se refera la a-L descoperi pe Hristos si Harul lui Dumnezeu. Tragedia omenirii vine din aceea ca sunt destui cei care fac negot cu Harul lui Dumnezeu si cauta sa detina monopolul cunoasterii pentru "castig urat". Din cauza unora ca acestia sunt toate dezbinarile si galceava.

3. Pe vremea cand intelegeam lucrurile in mod stric rational, am avut la un moment dat o revelatie, in urma careia am tot facut niste insemnari intr-un caiet pana am umplut vreo 200 de pagini. Din acel moment, cand citeam Biblia incepusem sainteleg cu totul altceva decat ceea ce am inteles pana atunci. Mesajul lui Hristos nu-mi mai parea nici inuman, nici uneltire conspirativa. De fiecare data cand reciteam cele scrise, ma umpleam de nadejde. Imi facusem chiar un sistem de a practica ceea ce mi se revelese. Petreceam intr-o bucurie neomeneasca, datorita noii mele perspective asupra realitatilor spirituale. Ma simteam un fel de ales al lui Dumnezeu. Noile mele conceptii si noul inteles aveau sens si dadeau rezultate atat pentru emancipare spirituala cat si pentru belsug trupesc. Priveam oamenii din jur si nu ma dumiream cum pot fi atat de tembeli, incat sa nu priceceapa ca isi fac rau singuri, prin stilul lor de viata lipsit de sens si motivat doar de ... nici ei nu stiau de ce; oameni care traiesc pentru a manca, nu manaca pentru a trai.

Dupa vreo 2 ani de la respectivul eveniment am descoperit filocaliile, in care mi-am regasit cam toate ideile si practicile pe care le insemnasem, iar complexul mesianic a luat sfarsit. Atunci am inteles ca Dumnezeu a revelat deja umanitatii tot adevarul si ramane pentru fiecare in parte sa il caute, iar cine nu are acces la scripturi, daca este pregatit launtric si sincer in cautarile sale, Dumnezeu i le va descoperi.

Pe lumea asta exista 3 categorii de oameni: 1 cei care nu sunt interesati de adevar [din varii motive], 2 cei care sunt uneletele inseleciunii si cu care, dezbatand, omul se indeparteaza si mai tare de adevar, 3 cautatorii de Adevar, cautatorii lui Dumnezeu.
Omul banal, ajunge cautator de adevar in urma unor experiente tragice. Pentru o vreme se simte dezorientat si singur, vreme in care este dispus sa caute Adevarul. Din pacate pentru ei, cei mai multi cad pe mana celor care negutatoresc cu Harul lui Dumnezeu si-i duc inapoi in robie. Nu zic! Vina este si la cel ce se lasa inselat, nu doar la amagitor.

Sigurul lucru pe care as putea sa-l fac eu pentru astfel de oameni, care vor sa-L descopere pe Hristos, dar care nu stiu pe Cine cauta, este sa ma fac pilda vie, ca ei sa ma imite pe mine. Si tocmai lucrul asta nu sunt in stare sa-l fac. Off!

[catalin2]

În prealabil postat de leonte

Eu nu stiu ce intelege fiecare prin "ortodoxie", dar daca prin "crestinism" intelegem toti acelasi lucru atunci unirea credintei se refera la aderearea la crestinism. Eu am replicat ca m-am lamurit cu religia si cu biserica, iar el mi-a raspuns: <Dar eu nu te-am trimis la biserica, eu ti-am urat sa il descoperi pe Hristos.>"

La un moment s-a ivit ocazia sa le spun ceva in genul: <<Numai Dumnezeu stie Adevarul.>> Si acum, atentie la raspunsul pe care ei l-au dat : <Ba nu. Ortodoxia este adevarul.>" Si va spun ca, asistand la aproape 2 ore de teologhisire intre ei, sunt convins ca intre ortodoxia mea si ortodoxia lor e o mare diferenta.

Tragedia omenirii vine din aceea ca sunt destui cei care fac negot cu Harul lui Dumnezeu si cauta sa detina monopolul cunoasterii pentru "castig urat". Din cauza unora ca acestia sunt toate dezbinarile si galceava.

Eu mai aveam sperante ca ceea ce expui tu nu este de fapt "marea descoperire" din sec. XX, ecumenismul. In cazul asta ai cam descoperit roata, conceptia aceasta a fost descoperita de protestanti mai intai. Dar poate ca nu e asa, am inteles eu gresit.

[leonte]

În prealabil postat de catalin2

Eu mai aveam sperante ca ceea ce expui tu nu este de fapt "marea descoperire" din sec. XX, ecumenismul. In cazul asta ai cam descoperit roata, conceptia aceasta a fost descoperita de protestanti mai intai. Dar poate ca nu e asa, am inteles eu gresit.

Iti rescriu acelasi mesaj cu bolduirile de rigoare, in speranta ca vei intelege ca intre ceea ce expun eu si ecumenism nu exista nici o legatura, ecumenismul fiind o alta "imparatie" a veacului acestuia, (ca si Vaticanul si Constantinopolul).

Eu nu stiu ce intelege fiecare prin "ortodoxie", dar daca prin "crestinism" intelegem toti acelasi lucru atunci unirea credintei se refera la aderearea la crestinism.

[....]
Eu am replicat ca m-am lamurit cu religia si cu biserica, iar el mi-a raspuns: <Dar eu nu te-am trimis la biserica, eu ti-am urat sa il descoperi pe Hristos.>"

[...]
La un moment s-a ivit ocazia sa le spun ceva in genul: <<Numai Dumnezeu stie Adevarul.>> Si acum, atentie la raspunsul pe care ei l-au dat : <Ba nu. Ortodoxia este adevarul.>" Si va spun ca, asistand la aproape 2 ore de teologhisire intre ei, sunt convins ca intre ortodoxia mea si ortodoxia lor e o mare diferenta.

Sau, pasajul urmator te-a facut sa ma consideri ecumenist!...
Tragedia omenirii vine din aceea ca sunt destui cei care fac negot cu Harul lui Dumnezeu si cauta sa detina monopolul cunoasterii pentru "castig urat". Din cauza unora ca acestia sunt toate dezbinarile si galceava.

Sau sa fie faptul ca mi-ai trunchiat mesajul si ai scos pasaje din context, ca sa demonstrezi ceva ce nu exista? Urat! Foarte urat!
Despre ochiul rau care vede cele rele, ai auzit?

[catalin2]

În prealabil postat de leonte

Iti rescriu acelasi mesaj cu bolduirile de rigoare, in speranta ca vei intelege ca intre ceea ce expun eu si ecumenism nu exista nici o legatura, ecumenismul fiind o alta "imparatie" a veacului acestuia, (ca si Vaticanul si Constantinopolul).

Sau sa fie faptul ca mi-ai trunchiat mesajul si ai scos pasaje din context, ca sa demonstrezi ceva ce nu exista? Urat! Foarte urat!
Despre ochiul rau care vede cele rele, ai auzit?

Daca observi nu am dat nici cle mai mic pasaj din ce ai scris tu, nu aveam cum sa scot ceva din context. Eu am vazut ce conceptii ai, tu spui ca nu tin de ecumenism, pentru ca probabil nu ai multe informatii despre el sau ai inteles ceva gresit. Din cate inteleg tu spui ca ortodocsii, adevantistii, catolicii, etc. sunt toti la fel, toti sunt crestini. Astea tin de conceptiile ecumeniste, a mai fost o persoana pe forum care sustinea cam acelasi lucru (Adriana).
Daca nu te superi, o sa iti dau un sfant, daca ai duhovnic vorbeste cu el. Am observat ca ii judeci aspru pe ceilalti (nu in acest mesaj, in aproape toate), de obicei asta se intampla cand cineva crede ca a ajuns aproape de sfintenie. Parerea mea e ca e bien sa vorbesti cu duhovnicul, daca vrei sa o iei in consideratie.

[leonte]

În prealabil postat de catalin2

Eu am vazut ce conceptii ai, tu spui ca nu tin de ecumenism, pentru ca probabil nu ai multe informatii despre el sau ai inteles ceva gresit. Din cate inteleg tu spui ca ortodocsii, adevantistii, catolicii, etc. sunt toti la fel, toti sunt crestini.

Din nefericire ai inteles pe dos. Daca ai drag sa dezbatem si sa lamurim problema, te rog sa recitesti cu atentie mesajul original, chiar de mai multe ori daca este nevoie, pana intelegi opusul a ceea ce ai afirmat mai sus.

Din punctul meu de vedere, grosul celor care isi zic ortodocsi, catolicii, protestantii, sectantii, etc. NU sunt crestini!
Sunt turme pastorite de niste lupi in piei de oaie, fariseii vremurilor noastre.

[catalin2]

În prealabil postat de leonte

Din nefericire ai inteles pe dos. Daca ai drag sa dezbatem si sa lamurim problema, te rog sa recitesti cu atentie mesajul original, chiar de mai multe ori daca este nevoie, pana intelegi opusul a ceea ce ai afirmat mai sus.

Din punctul meu de vedere, grosul celor care isi zic ortodocsi, catolicii, protestantii, sectantii, etc. NU sunt crestini!
Sunt turme pastorite de niste lupi in piei de oaie, fariseii vremurilor noastre.

Sincer sa fiu am citit aproape toate mesajele tale si tot nu am inteles exact in ce crezi. Crezi tot ce invata Biserica Ortodoxa?

[leonte]

În prealabil postat de catalin2

Sincer sa fiu am citit aproape toate mesajele tale si tot nu am inteles exact in ce crezi. Crezi tot ce invata Biserica Ortodoxa?

DA! Cred in Biserica Dreptcredinciosilor [asta inseamna de fapt ortodox]. Ceea ce nu am de unde sa stiu este daca semnificatia duhovniceasca pe care o atribui eu etichetei CRESTIN ORTODOX, este aceeasi cu semnificatia pe care o atribui tu.

Daca pentru tine ortodox= fie obedient BOR, fie obedient Stilistilor, pentru mine tu esti un roman ortodox nu crestin ortodox.

[DragosP]

În prealabil postat de leonte

1. Eu nu stiu ce intelege fiecare prin "ortodoxie", dar daca prin "crestinism" intelegem toti acelasi lucru atunci unirea credintei se refera la aderearea la crestinism.

Când zici "toţi" ce înţelegi? Ortodocşi, catolici, protestanţi, neoprotestanţi? Sau ce? Asta ca să ştim despre ce vorbim.

[baracuda]

...mântuirea este dar făcut omului de către Dumnezeu. Cum ar putea fi monopol al cuiva dintre oameni.
Dumnezeu a creat omul, parcă așa scrie Biblia, nu a creat găști de oameni, unii mai buni decât alții.
Eu cred că mântuirea este un dar căruia, întocmai botezului, nu îi putem citi tainele.
Fiecare să avem grijă de sufletul nostru și mai puțină grijă despre cum vom fi judecați.

[catalin2]

În prealabil postat de baracuda

...mântuirea este dar făcut omului de către Dumnezeu. Cum ar putea fi monopol al cuiva dintre oameni.
Dumnezeu a creat omul, parcă așa scrie Biblia, nu a creat găști de oameni, unii mai buni decât alții.
Eu cred că mântuirea este un dar căruia, întocmai botezului, nu îi putem citi tainele.
Fiecare să avem grijă de sufletul nostru și mai puțină grijă despre cum vom fi judecați.

Si daca nu cunoaste cineva in ce crede si ce trebuie sa faca, de unde stie ca e bine ce face si e pe drumul spre mantuire? Domnul ne-a dat si o invatatura, in care sunt si conditiile pentru mantuire. Ca altfel fiecare cult sau religie spune altceva, ca trebue sa faci alte lucruri ca sa te mantuiesti. De exemplu noi spunem ca avem nevoie de Sfintele Taine, neoprotestantii ca nu, etc. Pe principiul fiecare face cum stie el mai bine s-a ajuns la idolatrie, de aceea a venit Revelatia, ca oamenii nu mai stiau nimic, ratiunea lor nu ii ajuta sa afle adevarul.