Nunta mixta - care sunt problemele?

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de DragosP

Scuteşte-mă te rog de predici d'astea sfornăitoare şi sforăitoare, că la mine nu ţine.
Caută mai întâi să-ţi răspunzi la ultimele mele două întrebări din postul meu anterior.

Intrebarile tale fiind:

Tu crezi că-L păcăleşti pe Hristos făcând "cununie" dar nebotezându-te?

Sunt botezat, deci intrebarea ta nu are rost. A pune premiza ca botezul meu este valid sau invalid depinde de multe lucruri, intre altele fiind pus intr-un raspuns anterior al meu:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Daca Duhul Sfant e ceea ce ne motiveaza sa ne rugam, sa iubim aproapele, sa postim, probabil ca multi crestini il au, cu acceptul ortodoxilor sau nu. Daca Duhul Sfant poate fi doar la botezul ortodox, si cineva ce nu are "sansa" de a fi botezat ortodox, face totul doar din bunavointa, ca si cum as fi un ateu, probabil ca intrebarea nu numai ca e pe pozitia 3, dar nu trebuia pusa deloc.

Nu de alta, ca Iisus a zis, "Bunatate doresc, nu jertfa".

Deoarece se pare ca ai atacat "gramatica" si "traducerea" Scripturii, dar nu ai discutat paragraful anterior, se pare ca raspunsul l-am pus in intelegerea mea.

Chiar atât de puţină judecată ai???

Despre ce parte? De a nu sti toate detaliile canonului ortodox - nefiind ortodox - si sa intreb daca un lucru e posibil sau nu? De a discuta optiunea si pozitia BOR asupra unui subiect? Daca e legata aceasta intrebare de intrebarea anterioara, daca iei raspunsul abia dat, intrebarea ta nu are fundament (logic). Esti inginer electronist, poti sa intelegi ca daca tai un circuit inainte, nu merge toata discutia.

Legat de secte si culte, am pus in primul post, ca prefer sa nu zic ca sunt sectant sau membru a unui cult, deoarece aceste cuvinte inseamna altceva:

Buna ziua, sunt neo-protestant (prefer in locul de sectant, deoarece definitia ar insemna ca suntem separati dintr-o biserica, pe cand sunt ortodoxi ce sunt secte, prin ideea ca accepta traditii neaceptate in biserica mama, si nici de cult, deoarece nu avem un conducator ce conduce cu autoritate ceea ce credem)

Nu am zis la ortodoxi schismatici (desi unele ramuri din ortodoxie clar sunt!) deoarece ataca caracterul persoanei, fara a ataca punctele de vedere ale acestuia. Vezi aici:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Legat de a face un atac la persoana, ai citit regulile acestui forum? Daca nu, aici e linkul:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=15661

[DragosP]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Sunt botezat, deci intrebarea ta nu are rost. A pune premiza ca botezul meu este valid sau invalid depinde de multe lucruri, intre altele fiind pus intr-un raspuns anterior al meu:

Eşti botezat prin întreită scufundare în numele Tatălui, al Fiului şi al Sfântului Duh de un preot ortodox? Dacă nu, vorbim discuţii degeaba.

De a nu sti toate detaliile canonului ortodox - nefiind ortodox - si sa intreb daca un lucru e posibil sau nu?

Nu e posibil şi nici nu văd cum ar fi tu refuzând botezul. E clar că nu ai nici un gând (cel puţin la acest moment) să te lepezi de rătăcirile (in)sectare.

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de DragosP

Eşti botezat prin întreită scufundare în numele Tatălui, al Fiului şi al Sfântului Duh de un preot ortodox? Dacă nu, vorbim discuţii degeaba.
Nu e posibil şi nici nu văd cum ar fi tu refuzând botezul. E clar că nu ai nici un gând (cel puţin la acest moment) să te lepezi de rătăcirile (in)sectare.

Draga Dragos,
Daca preotul ortodox ar fi etiopian ortodox s-ar aplica definitia de a fi botezat? Chiar daca ei nu au o Biblie "canonica", si considera Chivotul Legii ca fiind cel mai important lucru in Crestinatate, langa Bathsheba si ful ei ce a adus Chivotul din primul templu al lui Solomon, "dovedind" ca ei sunt cea mai importanta crestinatate deoarece ei au Chivotul Legii in Axum?
Lasand la o parte "credinta" ta ca sunt botezat sau nu, atacul la persoana nu iti este garantat, este fara bun simt. Ce sunt rataciri insectare? Se pare ca prea multe circuite nu prea merg in a forma o fraza corecta. Daca e a face ironie, eu unul nu am gustat gluma, iar daca tu crezi ca asta ar ajuta pe cineva sa "se intoarca" la "dreapta credinta", cu siguranta este unul din cele mai improbabile feluri de a ajunge vreodata ortodox.

[DragosP]

Bine dragă sectarule.
Ţi-am înţeles punctul de vedere.
Mă rog pentru sufletele voastre!

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de DragosP

Bine dragă sectarule. (...)

Si n-ai avut curtoazia sa raspunzi la intrebarea ca biserica etiopiana, sau vechii credinciosi sunt secte in ortodoxie? Nu de alta ca ti-am raspuns la intrebarile tale:

În prealabil postat de DragosP

Scuteşte-mă te rog de predici d'astea sfornăitoare şi sforăitoare, că la mine nu ţine.
Caută mai întâi să-ţi răspunzi la ultimele mele două întrebări din postul meu anterior.

Nu erau predici erau intrebari
Iti multumesc ca ai sa te rogi pentru mine, sper ca sa te rogi pentru binele nostru, ca eu unul nu inteleg contextul, si este bine sa fie clarificat.
In rest iti doresc toate bune!

[DragosP]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Si n-ai avut curtoazia sa raspunzi la intrebarea ca biserica etiopiana, sau vechii credinciosi sunt secte in ortodoxie?

Vezi că duhul tău este unul de dihonie şi nu de pace?
Biserica de care aminteşti este schismatică, nu este sectară. E o mică-mare diferenţă. Sper s-o desluşeşti şi s-o înţelegi. Chiar şi aşa, schismatici, botezul lor e altceva decât botezul pe care zici că l-ai primit. Chiar aşa: cum s-a făcut?

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de DragosP

Vezi că duhul tău este unul de dihonie şi nu de pace?
Biserica de care aminteşti este schismatică, nu este sectară. E o mică-mare diferenţă. Sper s-o desluşeşti şi s-o înţelegi. Chiar şi aşa, schismatici, botezul lor e altceva decât botezul pe care zici că l-ai primit. Chiar aşa: cum s-a făcut?

Nu, am zis ca a folosi cuvantul "sectar", cand sunt dintr-o biserica ce are mai multi membri decat multe biserici ortodoxe: "In 2002, there were over 100 million Baptists and Baptistic group members worldwide and over 33 million in North America." deci este clar ca nu e secta, deoarece secta se "traduce" asa:

A sect is a group with distinctive religious, political or philosophical beliefs. Although in past it was mostly used to refer to religious groups, it has since expanded and in modern culture can refer to any organization that breaks away from a larger one to follow a different set of rules and principles. The term is occasionally used in a malicious way to suggest the broken-off group follows a more negative path than the original. The historical usage of the term sect in Christendom has had pejorative connotations, referring to a group or movement with heretical beliefs or practices that deviate from those of groups considered orthodox.

Si se descrie inca o data aici:

In Christianity
The historical usage of the term sect in Christendom has had pejorative connotations, referring to a group or movement with heretical beliefs or practices that deviate from those of groups considered orthodox.

Deci nu este nici o diferenta intre schismatici si sectanti, din motive de autoritate, cand sunt doctrine ce difera ca si punct de separatie, si in toate cazurile care ti le-am dat, sunt documentate ca au avut diferiti ani de separatie, precum http://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Chalcedon sau reformele din 1666 ale Patriarhului Nikon.
Daca folosesti schismatic ca nu e peiorativ si sectant pentru protestant, ca e peiorativ, si crezi ca tu esti corect si cam am "duh de dihonie" gresesti, zic ca este incorect sa folosesti atac la pozitia celuilalt folosind un fapt ce e irelevant in nume.

Daca vrei sa folosesti ca o secta, e in sens de cult, te rog sa imi demonstrezi ca asta e ceea ce fac baptistii (sau orice alta denominatie neo-protestanta, probabil excluzand unele extreme, cum ar fi Scientologia sau poate Martorii lui Iehova, ce nu-i sustin):
Sursa: http://en.wikipedia.org/wiki/Cult#The_study_of_cults

Studies have identified a number of key steps in coercive persuasion:[17][18]

People are put in physically or emotionally distressing situations;
Their problems are reduced to one simple explanation, which is repeatedly emphasized;
They receive what seems to be unconditional love, acceptance, and attention from a charismatic leader or group;
They get a new identity based on the group;
They are subject to entrapment (isolation from friends, relatives and the mainstream culture) and their access to information is severely controlled.

Iar legat de botez, e un "Red Herring", adica: http://en.wikipedia.org/wiki/Red_herring , nu aduce nimic ca si argument, separa discutia intr-o ramura ce are nevoie de un nou fir de discutii. Nu este nici relevant cum este facut, nici daca e facut de 3 ori, nici daca e facut de un preot ortodox, deoarece nu are legatura cu raspunsul la intrebarile legate de nunta. Daca vrei sa ataci ca botezul (la baptisti) ca e corect sau nu dupa Sfanta Traditie, Sfintele Taine, creaza un topic separat, si discuta asta cu cei interesati, eu unul nu-s.

[anita]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Si n-ai avut curtoazia sa raspunzi la intrebarea ca biserica etiopiana, sau vechii credinciosi sunt secte in ortodoxie? Nu de alta ca ti-am raspuns la intrebarile tale:

Nu erau predici erau intrebari
Iti multumesc ca ai sa te rogi pentru mine, sper ca sa te rogi pentru binele nostru, ca eu unul nu inteleg contextul, si este bine sa fie clarificat.
In rest iti doresc toate bune!

Nu stiu daca biserica etiopiana e schismatica sau nu ,coptii in schimb stiu ca sunt.
Daca ei te cununa ,asta nu inseamna ca au dreptate.