Cruciadele: crime de razboi si scopuri oculte.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de fallen

Tot la acele posturi au mai facut o emisiune, de exemplu, care se cheama "extraterestrii antici" sau ceva de genul asta, care vrea sa explice toate "minunile" din istoria si religiile popoarelor antice, inclusiv pe cele din Biblie. Ultima "gaselnita" pe care am auzit-o la ei fiind aceea ca cica "mana" pe care au mancat-o Moise si poporul ales timp de 40 de ani in pustie ar fi fost facuta cu ajutorul unei instalatii pe care o aveau de la extraterestrii si care era adapostita in chivotul legamantului, de care se apropia cineva prea mult era iradiat, iar o data la sapte zile trebuia curatata instalatia..... Si alte asemenea sminteli.

Asta e veche. Pe cand eram eu pusti, adica prin anii 80, era la moda teoria lui Erich von Daniken ("Amintiri despre viitor" si "Inapoi la stele") care mergea pe aceeasi filiera. Mana era fabricata de extraterestrii, in Ezekiel si Daniel se descriu farfurii zburatoare, iar Sodoma si Gomora au reprezentat atacuri termonucleare. Unii cred mai usor in nave spatiale care au bantuit pamantul decat ca Dumnezeu S-a facut om.

[AlinB]

Hm, dar parca "Sfanta" Inchizite considera foarte in regula si adevarate "confesiunile" smulse prin tortura, un procedeu juridic justificat si cu tarie de lege.

Se pornea de la logica: "daca este credincios adevarat Dumnezeu ii va da putere sa marturiseasca adevarul pana la capat, indiferent de ce ii facem noi".

In practica, daca rezista cineva pana la capat, in nici un caz nu se recunoastea ca a fost acuzat in mod eronat, ci ca a persistant in eroare pana la sfarsit iar moartea ii era la fel de teribila ca si interogarea.

Avand in vedere ca aveau control si asupra istoriei prin documentele oficiale, in care consemnau ce doreau, indiferent care era realitatea, rezistenta era facuta cu adevarat inutila.

[fallen]

În prealabil postat de AlinB

Hm, dar parca "Sfanta" Inchizite considera foarte in regula si adevarate "confesiunile" smulse prin tortura, un procedeu juridic justificat si cu tarie de lege.

Se pornea de la logica: "daca este credincios adevarat Dumnezeu ii va da putere sa marturiseasca adevarul pana la capat, indiferent de ce ii facem noi".

In practica, daca rezista cineva pana la capat, in nici un caz nu se recunoastea ca a fost acuzat in mod eronat, ci ca a persistant in eroare pana la sfarsit iar moartea ii era la fel de teribila ca si interogarea.

Avand in vedere ca aveau control si asupra istoriei prin documentele oficiale, in care consemnau ce doreau, indiferent care era realitatea, rezistenta era facuta cu adevarat inutila.

Din pacate multa vreme in istoria omenirii si poate si acum inca se intampla la fel, oamenii cred ca cu cat au mai multa putere aici pe pamant cu atat sunt mai aproape de Dumnezeu. Cred ca totusi stiu cu totii ca nu e asa, dar se pare ca daca ajungi la un punct nu mai poti da inapoi. Poate la inceput nu-ti doresti decat o viata mai buna pt tine si cei apropiati si pana la urma ajungi sa-ti vinzi sufletul diavolului.

Apropo de "cruciade" mie mi-a placut mult o talcuire a parintelui Boca (abia atunci am inteles si eu ce trebuia) : zice undeva in Biblie ca Dumnezeu ar fi zis poporului ales "omorati-l pe Amalec, si toate femeile si copiii si slugile si vitele lui". Se pare insa a nu se referea la fel cum am crzut si eu initial la un biet popor de pagani care traia si el prin partile alea de lume, ci "Amalec" era insusi diavolul, iar femeile, copiii, slugile si vitele erau uneltele lui : vicii, pacate, ispite, etc. Iar oamenii nesocotind porunca Domnului, l-au lasat in viata pe insusi capetenia si au omorat doar "vitele cele mai slabe" - adica pacatele cele mai usoare.
Deci, poate ca in acceptiunea moderna, "cruciada" ar trebui sa insemne un razboi al nostru personal, interior, cu raul, cu viciile, cu pacatele, adica cu "slugile" celui rau. Poate nu chiar cu insusi capetenia, caci pe acela un singur Om l-a putut invinge si stim cu totii Cine.

[MihaiG]

În prealabil postat de AlinB

Hm, dar parca "Sfanta" Inchizite considera foarte in regula si adevarate "confesiunile" smulse prin tortura, un procedeu juridic justificat si cu tarie de lege.

Idem în Ţările Române, ortodoxe, în secolul XIX.

[DragosP]

A fost inchiziţia pe la noi prin sec XIX?

[MihaiG]

Mai să reformulez:

"Hm, dar parca Biserica Ortodoxă considera foarte in regula si adevarate "confesiunile" smulse prin tortura, un procedeu juridic justificat si cu tarie de lege."

Am mai citat şi atlădată din legislaţia penală, de secol XIX, a Ţărilor Române, ortodoxe, legislaţie provenind de la legislatori ortodocşi, legislaţie împotriva căreia Biserica Ortodoxă nu a luat niciodată poziţie, legislaţie care prevedea tortura ca mijloc de smulgere a mărturisirilor.

[DragosP]

Le cam amesteci monşer. Destul de uşor.
Cam ca, offtopic fiind acum, în motivaţia sentinţei lui Năstase: "n-a luat atitudine, deci SIGUR e vinovat!".

Intre atitudinea initiatorilor cruciadelor, si cea a sefilor marilor servicii secrete/retele terosriste, nu e vreo diferenta notabila. Inainte de orice cruciada, europa vestica zumzaia ca un stup: isterie eclesiolatra, relicvomanie, si...pregatiri militare. Deopotriva masacrarea nativilor de pe noile continente de catre animalele engleze indeosebi, precum si masacrele salbatice facute de animalele cruciate, sau genocidul comis de sovietici, maoisti, etc. merita condamnate. Problema este ca "invingatorii au intotdeauna <<dreptate>>" Si in societate, si in scrierea istoriei, si in biserica.
Sa se comapre atitudinea haitelor fanatice cind cu asediul Ierusalimului, cu cea a armatei lui Saladin. Saladin l-a primit pe Francisc din Assisi sa predice in tabara lui. Vreun monarh crestin a primit vreun imam/muftiu? Nu! Asta spune multe, de fapt totul, despre spiritul de cloaca razboinic-mistica, de fapt hoteasca, a cruciadelor.
Despre cruciade, ca si despre razboiul de 30 de ani, alta dementa tipic occidentala, se potrivesc versurile sublime ale celor de la Sabaton, ca sa fiu nitel poetic: "Two ways to view the world/So similar at times/Two ways to rule the world/To justify their crimes/By kings and queens young men are sent to die in war/Their propaganda speaks those words been heard before".

[fallen]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Asta e veche. Pe cand eram eu pusti, adica prin anii 80, era la moda teoria lui Erich von Daniken ("Amintiri despre viitor" si "Inapoi la stele") care mergea pe aceeasi filiera. Mana era fabricata de extraterestrii, in Ezekiel si Daniel se descriu farfurii zburatoare, iar Sodoma si Gomora au reprezentat atacuri termonucleare. Unii cred mai usor in nave spatiale care au bantuit pamantul decat ca Dumnezeu S-a facut om.

Ceea ce poate n-au inteles insa unii oamnei este exact "chintesenta" credintei noastre : ca "regatul", "Imparatia" lui Dumnezeu nu este din aceasta lume si ca Dumnezeu si Puterile ceresti nu sunt niste forte de natura materiala. Chiar daca se spune ca "tot de la Dumnezeu" sunt toate urgiile naturii (furtuni, cutremure, meteoriti, etc), totusi puterea Lui, ca si a ingerilor Sai, actioneaza cel mai mult la nivelul spiritual al fiecaruia dintre noi. Ba din contra unii spun ca toate relele (calamitati, boli, necazuri) vin de la "vrajmasul" nostru, iar Dumnezeu cu puterea Lui e cel care ne face sa le invingem fie atat pe plan fizic cat si spiritual, fie numai spiritual- atunci cand fizic nu se mai poate face nimic - aspect de loc de neglijat.