Un chestionar cosmologic original

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Eugen7

Exista concordanta intrucat atat Teoria M cat si Sfantul Ioan Damaschin afirma ca:
- universul (multidimensional) este sferic (inchis) (nu se poate iesi din el).

Am sa va rog sa precizati mai intai daca punctul de vedere exprimat mai sus va apartine strict Dvs sau este exprimat si de comunitatea oamenilor de stiinta ? Va rog sa ne dati detalii complete referitor la aceasta remarca.

Teoria M afirma ca Universul multidimensional in 10+1 dimensiuni este unul "creat" si "inchis" ???
Va rog sa ne precizati sursa, citatul, si sa folositi si in continuare un mod academic de exprimare.

[Eugen7]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Am sa va rog sa precizati mai intai daca punctul de vedere exprimat mai sus va apartine strict Dvs sau este exprimat si de comunitatea oamenilor de stiinta ? Va rog sa ne dati detalii complete referitor la aceasta remarca.

Intrebarea este echivoca.
Comunitatea stiintifica nu are preocupari in sfera teologica, iar in in sfera metafizica, din nefericire curentul noul ateist face "ravagii".

Concret, cercetarea cauzei Big Bang, tine de domeniul metafizic (filozofic) si nu fizic, lucru recunoscut si de comunitatea stiintifica.

Strict pt. intrebarea dvs va recomand studiul urmatorului articol NASA pentru a va face o idee despre viziunea cosmologica larg acceptata in comunitatea stiintifica.

NASA Cosmology: The Study of the Universe
http://map.gsfc.nasa.gov/universe/

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Teoria M afirma ca Universul multidimensional in 10+1 dimensiuni este unul "creat" si "inchis"?

Exprimarea dvs este tendetioansa.
Stiinta nu studiaza domeniul metafizic ci doar cel fizic, de aceea nu poate afirma nici ca universul este creat nici nu poate infirma crearea lui.

In aceea ce priveste Teoria M ea are o parte fizica (explicarea modului in care functioneaza universul) si una metafizica (incecarea explicarii cauzei Big Bang-ului) (considerata de mare parte a oamenilor de stiinta ca "filozofie").

In aceea ce priveste faptul ca universul multidimensional este "sferic" adica inchis (nu se poate iesi din el) si fara limite spatio-temporale, da se sustine acest lucru.

In acest context in care ne adresam raspunsuri reciproc si raspundem onest, va rog sa definti spatiul si timpul conform: fizicii clasice, mecanicii cuantice, teoriei relativitatii... si teoriei M.

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Va rog sa ne precizati sursa, citatul, si sa folositi si in continuare un mod academic de exprimare.

Avand in vedere modul dvs de exprimare pana in prezent in care ati folosit atacuri la persoana si incercari de denigrare, formularea dvs de mai sus este isidioasa si tendentioasa, sugerand ca exprimarea din postarile mele "ar lasa de dorit".

Putem avea o polemica adecvata in cadrul universitar, conferinte etc. si asertiunile noastre vor fi la acest nivel corespunzator.

Dupa cum am precizat anterior in aceasta perioada timpul nu imi permite sa ofer postari delatiate si de aceea va invit la studiu adecvat, pentru a afla pe ce se bazeaza afirmatiile mele.

ŞTIINŢĂ:
ATKINS Peter, Amprenta lui Galileo. Cele 10 mari idei ale științei. Bucureşti: All, 2007.
BARROW John, Cartea infinitului. Scurta introducere în nemărginit, etern şi nesfârșit. Bucureşti: Humanitas, 2008.
BARROW John, Mic tratat despre nimic. Bucureşti: Tehnică, 2006.
BARROW John, Originea universului, trad. Alexandru David. Bucureşti: Humanitas, 2008.
CALVIN William, Cum gândește creierul, trad. Oana Munteanu. Bucureşti: Humanitas, 2006.
CREŢU Traian, Fizica – Curs Universitar. Bucureşti: Tehnică, 1996.
DAVIES Paul, Ultimele trei minute. Bucureşti: Humanitas, 2008.
EINSTEIN Albert, Cum vad eu lumea. Bucureşti: Humanitas, 2008.
EINSTEIN Albert, Teoria relativităţii pe înţelesul tuturor. Bucureşti: Humanitas, 2008.
EINSTEIN Albert, The Meaning of Relativity. New Jersey: Princenton University Press, 1988.
FEYNMAN Richard, Despre caracterul legilor fizicii. Bucureşti: Pergament, 2006.
FEYNMAN Richard, QED - Strania teorie despre lumina si materie. Bucureşti: Pergament, 2006.
FEYNMAN Richard, Șase lecții ușoare, trad. Mihai Gavrilă, Oliviu Gherman. Bucureşti: Humanitas, 2007.
GREENE Brian, The Elegant Universe. New York: Random House, 2000.
GREENE Brian, The Fabric of the Cosmos. New York: Random House, 2005.
HART-DAVIS Adam, The Book of Time: The Secrets of Time, How It Works and How We Measure It, London: Mitchell Beazley, 2011.
HAWKING Stephen, A Brief History of Time. New York: Bantam Books, 1988.
HAWKING Stephen, A Briefer History of Time. New York: Bantam Books, 2008.
HAWKING Stephen, The Theory of Everything. Phoenix: Phoenix Books, 2005.
HAWKING Stephen, The Universe in a Nutshel. New York: Bantam Books, 2002.
HAWKING Stephen, Visul lui Einstein si alte eseuri, trad. Gheorghe Stratan. Bucureşti: Humanitas, 2005.
HEISENBERG Werner, Partea şi întregul. Discuții în jurul fizicii atomice, trad. Maria Titeica. Bucureşti: Humanitas, 2008.
KAKU Michio, Einstein’s Cosmos. London: Weidenfeld & Nicolson, 2004.
KAKU Michio, Introduction to Superstrings and M-Theory. New York: Springe, 1999.
KAKU Michio, Jennifer Trainer Thompson, Beyound Einstein. Oxford: Oxford University Press, 1995.
KAKU Michio, Physics of the Impossible. New York: Doubleday, 2008.
KAKU Michio, Fizica Viitorului, trad. Constantin Dumitru-Palcus. Bucuresti: Trei, 2012.
KUHN Thomas, Structura revoluțiilor științifice, trad. Radu J. Bogdan. Bucureşti: Humanitas, 2008.
LIVIO Mario, Ecuația care n-a putut fi rezolvata. Matematicieni de geniu rezolva limbajul simetriilor, trad. Mihnea Moroianu, Bucureşti: Humanitas, 2008.
LIVIO Mario, Este Dumnezeu matematician?, trad. Anca Florescu-Mitchell, Bucureşti: Humanitas, 2012.
LIVIO Mario, Secțiunea de aur. Povestea lui phi, cel mai uimitor număr, trad. Mihnea Moroianu, Bucureşti: Humanitas, 2012.
LOCKWOOD Michael, Labirintul timpului, Bucureşti: Tehnică, 2008.
PENROSE Roger, Mintea noastră… cea de toate zilele, trad. Cornelia şi Mircea Rusu, Bucureşti: Tehnică, 2006.
REES Martin, Doar șase numere, trad. Irinel Caprini. Bucureşti: Humanitas, 2008.
ROBINSON Andrew, Măsura lucrurilor, Bucureşti: Art, 2008.
SAGAN Carl, Cosmos. London: Abacus, 1995.
SEIFE Charles, Zero. Biografia unei idei periculoase, trad. Emilia Eremia. Bucureşti: Humanitas, 2008.
SINGH Simon, Big Bang – The Origin of the Universe. New York: Harper Collins, 2004.
SINGH Simon, Marea teoremă a lui Fermat, trad. Luiza Gervescu, Mihnea Moroianu. Bucureşti: Humanitas, 2012.
SMOLIN Lee, Three roads to quantum gravity. New York: Basic Books, 2002.
STEWART Ian, De ce frumuseţea este adevărul. O istorie a simetriei, trad. Irinel Caprini . Bucureşti: Humanitas, 2010.
STEWART Ian, Îmblânzirea infinitului. Povestea matematicii, trad. Narcisa Gutium. Bucureşti: Humanitas, 2011.
STEWART Ian, Numerele naturii. Ireala realitate a imaginaţiei matematice, trad. Gheorghe Stratan. Bucureşti: Humanitas, 2011.
SUSSKIND Leonard, Peisajul cosmic. Teoria corzilor şi iluzia unui plan inteligent, trad. Irinel Caprini. Bucureşti: Humanitas, 2012.
WEINBERG Steven, Descoperirea particulelor subatomice, trad. Irinel Caprini. Bucureşti: Humanitas, 2008.
WEINBERG Steven, The first Three Minute., New York: Basic Books, 1994.
WEINBERG Steven, Visul unei teorii finale, trad. Bogdan Amuzescu. Bucureşti: Humanitas, 2008.

TEOLOGIE ORTODOXĂ ŞI ŞTIINŢĂ:

FIRCA Iova, Cosmologia biblică şi teoriile ştiinţifice. Bucureşti: Anastasia, 1998.
ICĂ Ioan, Pr., Alexandros Kalomiros, Andrei Kuraev, Doru Costache, Sfinţii Părinţi despre originile şi destinul cosmosului şi omului. Sibiu: Deisis, 2003.
KALOMIROS Alexandros, Dr., De la Facere la Apocalipsa, Bucureşti: Lumea credinţei, 2005.
LEMENI Adrian, Repere patristice în dialogul dintre teologie şi știință. Bucureşti: IBMBOR, 2007.
LEMENI Adrian, Teologie ortodoxa şi știință. Bucureşti: IBMBOR, 2007.
LUCA AL CRIMEEI, Sfântul, Puterea inimii, trad. Savga Evdochia, Bucuresti: Sophia, 2010.
NESTERUK Alexei, Light from the East: Theology Science and the Eastern Orthodox Tradition, Minneapolis: Fortress Press, 2003.
NESTERUK Alexei, Universul in comuniune, trad. Mihai-Silviu Chirilă. Bucureşti: Curtea Veche, 2009.
PETCU Lucian-Razvan, Pr., Cosmologia creștină şi teoriile fizicii moderne, București: Sophia, 2008.
PUHALO Lazăr, IPS, Dovada lucrurilor nevăzute. Ortodoxia şi fizica modernă, trad. Corina Stavinschi, Doina Ionescu. Bucureşti: XXI Eonul Dogmatic, 2005.

RELIGIE ŞI ŞTIINŢĂ:
ALEXANDER Denis, Creation and Evolution: Do We Have to Choose?. Oxford: Monarch , 2008.
ALEXANDER Denis, Ronald L. Numbers, Biology and Ideology from Descartes to Dawkins, Chicago: University of Chicago Press, 2010.
COLLINS Francis, DNA and the Revolution in Personalized Medicine, London: HarperCollins, 2010.
COLLINS Francis, The Language of God: A Scientist Presents Evidence for Belief. New York: Free Press, 2006.
HICK John, Noua frontiera a religiei şi ştiinţei, trad. Alexandru Anghel. Bucureşti: Herald, 2012.
McGRATH Alister, Dawkins' God: Genes, Memes, and the Meaning of Life. New Jersey: Wiley-Blackwell, 2004.
McGRATH Alister, The Dawkins Delusion? Atheist fundamentalism and the denial of the divine. London: SPCK, 2007.
McGRATH Alister, Why God Won't Go Away: Engaging with the New Atheism. London: SPCK, 2011.

P.S. Ma voi retrage din discutia cu dvs daca veti continua atacurile la persoana (in special al adresa userilor "transilvaneni") si nu va veti rezuma strict la polemicile de idei, in care sa se respecte reguli minime de polemica civilizata precum cele folosite la Oxford.

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Eugen7

In aceea ce priveste Teoria M ea are o parte fizica (explicarea modului in care functioneaza universul) si una metafizica (incecarea explicarii cauzei Big Bang-ului) (considerata de mare parte a oamenilor de stiinta ca "filozofie").

In aceea ce priveste faptul ca universul multidimensional este "sferic" adica inchis (nu se poate iesi din el) si fara limite spatio-temporale, da se sustine acest lucru.

Nu intamplator am accentuat ca este util a fi folosit un limbaj academic, ma refeream inclusiv la argumentarea logica a unei afirmatii.

Faptul ca Dvs afirmati apasat "da se sustine acest lucru", ca si cand in spatiul cu 10 dimensiuni fizice + 1 timpul, este demonstrat stiintific ca ar fi inchis ... nu si demonstreaza acest lucru.

Va rog sa fiti scurt si la obiect. Dati citatul exact (inclusiv link-ul) din care ati dedus logic ca concorda cu afirmatia Dvs:

"In aceea ce priveste faptul ca universul multidimensional este "sferic" adica inchis (nu se poate iesi din el) si fara limite spatio-temporale, da se sustine acest lucru"

Referitor la insiruirea de la sfarsitul postarii,... am sa va prezint si eu o lista de oameni de stiinta care cred exact opusul celor mentionate de Dvs si care au luat DEJA o atitudine publica fata de erorile grosolane si inselatoare continute de Teoria Big-Bang ...

Halton Arp, Max-Planck-Institute Fur Astrophysik (Germany)
Andre Koch Torres Assis, State University of Campinas (Brazil)
Yuri Baryshev, Astronomical Institute, St. Petersburg State University (Russia)
Ari Brynjolfsson, Applied Radiation Industries (USA)
Hermann Bondi, Churchill College, University of Cambridge (UK)
Timothy Eastman, Plasmas International (USA)
Chuck Gallo, Superconix, Inc.(USA)
Thomas Gold, Cornell University (emeritus) (USA)
Amitabha Ghosh, Indian Institute of Technology, Kanpur (India)
Walter J. Heikkila, University of Texas at Dallas (USA)
................................................. 10
Michael Ibison, Institute for Advanced Studies at Austin (USA)
Thomas Jarboe, University of Washington (USA)
Jerry W. Jensen, ATK Propulsion (USA)
Menas Kafatos, George Mason University (USA)
Eric J. Lerner, Lawrenceville Plasma Physics (USA)
Paul Marmet, Herzberg Institute of Astrophysics (retired) (Canada)
Paola Marziani, Istituto Nazionale di Astrofisica, Osservatorio Astronomico di Padova (Italy)
Gregory Meholic, The Aerospace Corporation (USA)
Jacques Moret-Bailly, Université Dijon (retired) (France)
Jayant Narlikar, IUCAA(emeritus) and College de France (India, France)
................................................ 20
Marcos Cesar Danhoni Neves, State University of Maringá (Brazil)
Charles D. Orth, Lawrence Livermore National Laboratory (USA)
R. David Pace, Lyon College (USA)
Georges Paturel, Observatoire de Lyon (France)
Jean-Claude Pecker, College de France (France)
Anthony L. Peratt, Los Alamos National Laboratory (USA)
Bill Peter, BAE Systems Advanced Technologies (USA)
David Roscoe, Sheffield University (UK)
Malabika Roy, George Mason University (USA)
Sisir Roy, George Mason University (USA)
.................................................. ......... 30
Konrad Rudnicki, Jagiellonian University (Poland)
Domingos S.L. Soares, Federal University of Minas Gerais (Brazil)
John L. West, Jet Propulsion Laboratory, California Institute of Technology (USA)
James F. Woodward, California State University, Fullerton (USA)

si multi altii, pentru detalii accesati aici http://www.cosmologystatement.org/

P.S.

- am impresia ca nu doar sustinatorii Dvs confunda Filozofia cu Religia, intamplator sau nu.

- toti acei oameni de stiinta invocati mai sus, stiu nu doar cum functioneaza un procesor si arhitectura acestuia, cu toate acestea, se pare ca refuza sa accepte Teoria Big Bang... este de fapt o chestiune de optiune, asta nu inseamna ca ei ar fi adeptii vreunei pseudo-stiinte, cum incercati in mod "subtil" sa ne transmiteti.

- faptul ca insinuati explicit ca doriti ca "Biserica" sa ia o atitudine impotriva Pr Badulescu care sustine nici mai mult nici mai putin decat "respectarea si continuarea traditiei bisericesti ortodoxe asa cum aceasta a fost din vechime si pana azi" ne arata nu doar sila si dispretul Dvs fata de traditia ortodoxa (pe care o catalogati ca invechita) dar si modul slugarnic in care va raportati la stiinta promovata de neocatolici.

- se pare ca folositi foarte inselator termenii ca: Biserica, crestin, credinta, Dumnezeu ... Desi dati impresia ca va referiti la credinta ortodoxa, Dvs in fapt va raportati permanent la biserica si credinta catolica, inclusiv atunci cand dati aparent citate cu iz stiintific.

Va rog sa nu incercati sa raspundeti punand zeci de alte intrebarii, fiti va rog scurt si concis.

[Eugen7]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Nu intamplator am accentuat ca este util a fi folosit un limbaj academic, ma refeream inclusiv la argumentarea logica a unei afirmatii.

Dvs aveti impresia ca argumentatia dvs este academic stiintfica? (conform metodei stiintifice)
Nu ati oferit nici un raspuns stiintific (care sa fie un conformitate cu paradigma stiintific actuala, respectand rigorile metodei stiintifice), la nici o intrebare din cele care v-au fost adresate.

Putem sa discutam stiintific subiectele cosmologice daca dvs oferiti raspunsul la intrebarile adresate.

Eventual ne putem intalni la unversitate, in public, sa avem o polemica civilizata, mediata adecvat, unde "cu creionul in mana" sa asezam pe hartie demonstratiile, folosid rigorile academice.

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Faptul ca Dvs afirmati apasat "da se sustine acest lucru", ca si cand in spatiul cu 10 dimensiuni fizice + 1 timpul, este demonstrat stiintific ca ar fi inchis ... nu si demonstreaza acest lucru.

Se pare ca dvs nu intelegeti conceptul de spatiu-timp "inchis".
Universul multidimensional este "inchis", adica nu se poate iesi din el, si nu exista "gauri" in el:

http://en.wikipedia.org/wiki/Poincar%C3%A9_conjecture
http://en.wikipedia.org/wiki/Grigori_Perelman

http://en.wikipedia.org/wiki/M_theory

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

- faptul ca insinuati explicit ca doriti ca "Biserica" sa ia o atitudine impotriva Pr Badulescu care sustine nici mai mult nici mai putin decat "respectarea si continuarea traditiei bisericesti ortodoxe asa cum aceasta a fost din vechime si pana azi" ne arata nu doar sila si dispretul Dvs fata de traditia ortodoxa (pe care o catalogati ca invechita) dar si modul slugarnic in care va raportati la stiinta promovata de neocatolici.

Va grabiti cu concluziile...
De asemnea nu pot tolera acuzatiile de "slugarnicie" si "dispret fata de ortodoxie" pe care le lansati la adresa mea.
Daca nu incetati cu atacurile la persoana, calomiile si injuriile (atat in ceea ce ma priveste cat si la adresa altor useri) va fi sesizat admin-ul. Destul ne-am facut de ras pe acest forum.

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

- se pare ca folositi foarte inselator termenii ca: Biserica, crestin, credinta, Dumnezeu ... Desi dati impresia ca va referiti la credinta ortodoxa, Dvs in fapt va raportati permanent la biserica si credinta catolica, inclusiv atunci cand dati aparent citate cu iz stiintific.

Exprimarea dvs polemica este isidioasa si tendetioasa. Daca doriti cearta... si dispute personale va asigur ca nu sunt interesat. Nici nu voi tolera atacurile la persoana, ca folosesc "inselator" termeni teologici etc.

Conformitatea afirmatiilor mele cu paradigma stiintfica actuala poate fi usor verificata de catre autoritati compentente, deci "iz-ul stiintific" de care vorbiti are in acest context conotatii periorative la adresa mea.
De asemnea acuzatiile din sfera teologica sunt la fel de tendetioase si insidioase.

Dvs. doriti o cearta personala si nu o polemica de idei civilizata. Acesta reiese din "argumentatia folosita".

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Va rog sa nu incercati sa raspundeti punand zeci de alte intrebarii, fiti va rog scurt si concis.

Dvs nu ati raspuns la nici o intrebare... nici nu mai are rost sa vorbim de argumentatie "academica".

Va rog sa aveti o retorica adecvata cu argumente adecvate fara insinuari tendentioase, atacuri la persoana etc.

Rameti strict la polemicile de idei.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

TEOLOGIE ORTODOXĂ ŞI ŞTIINŢĂ:
LEMENI Adrian, Repere patristice în dialogul dintre teologie şi știință. Bucureşti: IBMBOR, 2007.
LEMENI Adrian, Teologie ortodoxa şi știință. Bucureşti: IBMBOR, 2007.

Mie mi se pare ciudat, chiar eu am folosit citate din cartile lui Adrian Lemeni pentru a screi impotriva evolutionimsului teist si a teoriei Big-Bang-ului. Asta dupa ce tu il dadusei ca si acum la bibliografie. Diferenta e ca acum tu stii ca Adrian Lemeni nu confirma deloc ceea ce spui, domnia sa a scris impotriva evolutionismului teist si Big-Bangului. Singura explicatie e ca ai copiat lista fara sa o revizuiesti. daca nu s-a intamplat asa alta explicatie e ca in mod deliberat spui un neadevar (ai mai dat si alte carti care scriau impotriva evolutionismului). Sper ca nu e ultima.