Religia pe Marte

[LgMihail]

În prealabil postat de Eugen7

omul este o taina

Citeste te rog despre pacat ca si BOALA si cauza a degradarii intregii creatii la Parintele Rafail Noica in "Cultura Duhului", conferinta "Despre Om".

Cum definesti o taina? Eu am gasit despre tainele lui Dumnezeu ca fiind:
1. Ceva ascunse multimilor;
2. Descoperite Sfintilor;
3. Nepatrunse si neincapute mintii.

Facerea lumii este: MINUNE SI TAINA!

1. Este minune, intrucat e lucrarea directa a lui Dumnezeu, nemjilocita si cu neputinta de infaptuit de catre om.
2. Este Taina, intrucat se incadreaza la punctele de mai sus.

La fel si facerea omului, mantuirea, sufletul, viata vesnica, judecata, vamile vazduhului, etc.

Ceea ce incearca stiinta rationalista este strain Ortodoxiei si acestor invataturi patristice: relativizeaza absolutul, despoaie taina si anuleaza minunea.

Mandria de a EXPLICA mecanismele Facerii, nebunia de a IMITA Facerea si erezia ce rezulta din acestea si care consta in anularea ideii de Dumnezeu (El devenind dispensabil sau inutil, sau util doar in parte), reperzinta "dogmele" New Age-ului care NU are ce cauta in Ortodoxie.

Ortodoxie sau moarte!

[Eugen7]

În prealabil postat de LgMihail

Cum definesti o taina? Eu am gasit despre tainele lui Dumnezeu ca fiind:
1. Ceva ascunse multimilor;
2. Descoperite Sfintilor;
3. Nepatrunse si neincapute mintii.

Doar 2 este corect, 1 si 3 fiind eronate.

Taina, conform ortodoxiei crestine este o realitate duhovniceasca ce nu poate fi explicata in cuvinte omenesti. Aceasta realitate duhovniceasca poate fi trainta, cunoscuta (cognitie, cunoastere umana duhovniceasca, theoria - vederea duhovniceasca).

Taina nu este ceva ascuns (tainuit in mod voit) ci este mister (misterion in greaca) adica ceva ce nu poate fi explicat in cuvinte omenesti, insa desigur poate fi cunoscut de om prin minte (intelectul uman avand 2 componente conform filocaliei: ratiune si contemplatie; minte in limbajul patristic implicand si afectivitatea specifica "inimii")

În prealabil postat de LgMihail

La fel si facerea omului, mantuirea, sufletul, viata vesnica, judecata, vamile vazduhului, etc.

Cum definesti sufletul?
Cum definesti judecata? (Sper ca nu in sens juridic, in care Hristos da verdictul de trimitere la iad/rai impotriva vointei omului... ci in sens tamaduitor, conform caruia este o constientizare a aceea ce a ales omul in viata sa... adica omul este ajutat sa se diagnosticheze si sa constate daca a ales viata intru Hristos prin conlucrare cu harul Duhlui Sfant... sau a ales moartea, adica renuntarea la Dumnezeu)

Cat despre vamile vazdului, sunt un subiect delicat si controversat in ortodoxie (o invatatura de factura filozofica greaca, precum si cea despre suflet in sens platonic, si iad in sens de Hades si Tartar).
Personal consider ca invatatura despre vamile vazdului este eronata intrucat Sfantul care din viata aceasta este intru Hristos prin harul Duhului Sfant, dupa moarte (la adormire) nu poate fi despartit de harul Duhului Sfant... si in nici un caz dracii nu trag de sufletul omului la vami, si nicidecum in iad dracii nu ii chinuie pe oameni "facand serviciu de calai pentru justitia lui Dumnezeu si obtinand satisfactie din chinuirea omului"... ci in iad oamenii sufera alaturi de draci lipsa conlucrarii cu harul Duhlui Sfant (ce implica libertatea, iubirea, viata adevarata...)

În prealabil postat de LgMihail

Ceea ce incearca stiinta rationalista este strain Ortodoxiei si acestor invataturi patristice: relativizeaza absolutul, despoaie taina si anuleaza minunea.

Asertiunea este eronata. Stiinta nu isi propune sa studieze metafizicul... si nu e atat de "nebuna" incat sa incerce sa explice tainele... ci lasa tainele pe seama filozofiei si teologiei.
In contemporaneitate stiinta afirma inechvoc (prin paradigma stiintifica actuala):
- nu stim care este cauza existentei universului
- nu stim care este cauza acestui mod de functionare al universului (descris de legile stiintei)
- nu stim cum a aparut prima celula vie
- nu stim ce ne face oameni (care este cauza constiintei, a liberului arbitru... etc)
- nu cautam sa aflam care este scopul existentei umane si nici al universului

În prealabil postat de LgMihail

Ortodoxie sau moarte!

Amice poate asta este ortodoxia dumitale, nu insa si ortodoxia crestina dupa modelul si metodologia patristica.

Aceasta afirmatie belicoasa si radicala oare este conform indemnului Mantuitorului: "Mila voiesc iar nu jertfa... pe cel ce vine la Mine nu il voi scoate afara... cel ce crede in Mine, rauri de apa vie vor curge din pantecele lui... voi sunteti lumina lumii, voi sunteti sarea pamantului... merge si invatati toate nemurile BOTEZAND in numele Sfintei Treimi".
Cel ii urmeaza lui Hristos cauta viata si nu moartea! Cauta sa arata oamenilor "Calea, Adevarul si Viata" adica pe Hristos Iisus in Sfanta Sa Biserica prin Sfintele Taine... si nu cauta sa "puna pietre de poticneala pe calea" catre Biserica, oamenilor care doresc Adevarul.

Sfintii Parinti afirma inechivoc: dusmanii (vrasmaii) omului sunt: patimile, pacatele, duhurile dracesti... (evident ca aici este inclusa ingnoranta existentiala, duhovniceasca...)

Bine ar fi sa ne dorim ca ajutati de mila si harul lui Dumnezeu sa murim pacatului, patimilor, conlucrarii mai mult sau mai putin voite cu dracii.
Satanomorfia, satanodulia, satanolatria sunt probleme contemporane, mai mult sau mai putin constientizate...

Doamne ajuta.
P.S. Postarile dumitale sunt tare amuzante :D

[LgMihail]

În prealabil postat de Eugen7

1. Doar 2 este corect, 1 si 3 fiind eronate.

2. Cum definesti sufletul?
Cat despre vamile vazdului, sunt un subiect delicat si controversat in ortodoxie (o invatatura de factura filozofica greaca, precum si cea despre suflet si iad in sens de Hades si Tartar).
Personal consider ca invatatura despre vamile vazdului este eronata.

3. Asertiunea este eronata. Stiinta nu isi propune sa studieze metafizicul... si nu e atat de "nebuna" incat sa incerce sa explice tainele... ci lasa tainele pe seama filozofiei si teologiei.
In contemporaneitate stiinta afirma inechvoc (prin paradigma stiintifica actuala):
- nu stim care este cauza existentei universului
- nu stim care este cauza acestui mod de functionare al universului (descris de legile stiintei)
- nu stim cum a aparut prima celula vie
- nu stim ce ne face oameni (care este cauza constiintei, a liberului arbitru... etc)
- nu cautam sa aflam care este scopul existentei umane si nici al universului

4.Amice poate asta este ortodoxia dumitale, nu insa si ortodoxia crestina dupa modelul si metodologia patristica.

5. Postarile dumitale sunt tare amuzante :D

1) "Nu se va certa, nici nu va striga, nu va auzi nimeni, pe uliţe, glasul Lui.(Matei; 12,19)". Este obositor, chiar epuizant, cand vorbesc cu un neo-teolog (care nu stiu daca a terminat macar teologia), dar care da peste cap mai tot ce am gasit la Sfintii Parinti, nefiind nici pe departe unul dintre ei. Poate ordinea in care am enumerat cele 3 puncte nu v-a fost lesnicioasa:

1 Tainele sunt descoperite sfintilor (nu ateilor, ereticilor sau paganilor)
2. Tainele nu sunt descoperite multimilor, nu se striga, nu se dau la TV (ca teoriile cu care va hraniti). Dintre multimi, putini le cunosc, iar aceia sunt alesi de Dumnezeu.
3. Despre asta nu stiu de ce-mi bat capul... ati citit Apathisma (Rugaciunile Sf. Parinti)? "Tainele Tale noian mare, adanc nepatruns" si toate celelalte? Inteleg, sunteti un teolog in sensul ca "vorbiti despre Dumnezeu" si atat. In sensul acesta si ateii sunt teologi, teologi ai negatiei. Cei din care vorbesc eu erau teologi, intrucat vorbeau CU Dumnezeu ("teolog este cel ce se roaga" - Filocalie).

2) Sa va raspunda Sfintii:

Sfântul numeste sufletul constiinta. Sufletul e ca un izvor: din izvor, cu cât se ia apa mai multa, cu atât da la iveala apa mai curata. Sfântul numeste sufletul constiinta. (Cuv.Agaton)
Sufletul traieste vesnic si nu poate muri, caci este suflare din suflarea lui Dumnezeu(Sf.Ioan Gura de Aur)
Sufletul si Hristos, doar acestea doua, sa te intereseze! Lumea toata sa cada, pe acestea doua, nimeni nu ti le poate lua, afara numai daca nu le dai tu, cu voia ta. (Sf.Cosma Etolul)
Dumnezeu este mostenirea sufletului, iar sufletul este mostenirea lui Dumnezeu. (Sf.Macarie)
Asa cum aici se vede sufletul prin trup, tot asa acolo, în viata viitoare, se va vedea trupul prin suflet. (Sf.Grigorie Palama)

In alta parte am gasit - la Parintii niptici - trupul numit "hoit", din pricina patimilor. Vedeti dumneavoastra domnule Eugen, ceea ce predicati este in foarte multe puncte complet abstract, iar in altele, complet neortodox.

Acestea toate pe scurt: sufletul este chipul lui Dumnezeu in om.
La vamile vazduhului intamplarea face ca Vietile Sfintilor si intreaga literatura patristica sa fie pline ochi cu asa ceva. Iertati-ma, dar tin sa va duceti la icoana Sf. Andrei cel nebun pentru Hristos si la icoanele multor alti sfinti ai bisericii noastre si sa va rugati asa (sau mai bine zis...sa-i informati): "Sfinte al lui Dumnezeu Andree, eu - teologul cel din urma - tin sa te instiintez ca ceea ce Dumnezeu ti-a aratat in viata, anume iadul cu toate chinurile sale, au fost fantasme si inchipuiri, ba poate chiar inselari. Nu te teme, eu fara sa fi primit de la Domnul vreo descoperire te invat cam cum e... La fel ii invat si pe frati!".

Hristos Insusi si-a permis sa vorbeasca de chinuiri, aidoma Apostolul Ioan. Predania Bisericii pana mai de curand era, in toate partile, aceasta:

1. Facerea se citeste in primul rand literal (ca text istoric), dar si alegoric, simbolic (pentru intelesurile teleologice si morale).
2. Genealogia biblica este adevarata, iar Moise este "omul timpului, primul numarator de ani de la Facere pana la dansul" (Sf. Maxim Marturisitorul, Ambigua).
3. Numarul anilor de la Facere pana astazi, potrivit Hronografelor bisericesti, este 7520.
4. Iadul si Raiul exista, atat in dimensiune spirituala cat si in dimensiune materiala, dupa Inviere. La fel, bucuriile Raiului (descrise in descoperirea Sf. Nifon al Constantianei - de pilda) sunt reale, intocmai cum sunt si chinurile iadului (reale, adica).

Luand in considerare aceste 4 puncte (dar sunt multe altele cu care nu am nici o nadejde sa cadem de acord), mentinute ca PREDANIE vreme de 2000 de ani, vreau sa va atrag atentia asupra unui text biblic spus de Mantuitorul:

"Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, şi va învăţa aşa pe oameni, foarte mic se va chema în împărăţia cerurilor" (Matei; 5,19) - la care Sf. Ioan Gura de Aur talcuieste: "Adica intelegem ca nu va fi in Imparatia Cerurilor acela!"

3) Aceasta este ceea ce declarati domnia voastra. Asta declara stiinta: "Fizicienii mai fac încă un pas înainte și își propun să creeze un univers nou în laborator. Alan Guth presupune că momentul în care vom crea universuri în pivnița casei nu este chiar atât de departe și de neconceput, iar procesul nu ar pune în pericol propriul univers în care trăim." Apoi, am auzit de nenumarate ori (inclusiv pe Stephen Hawking) ca "nu avem nevoie de Dumnezeu pentru a explica Big Bangul". Cred ca "stiinta" la care va referiti reprezinta pozitia Vaticanului, nu-i asa? Adica, iertati - dar cu Ortodoxia am vazut ca prea putin aveti de-a face -, dar nu va inteleg pozitia: catolic? om de stiinta? bagator in seama? Nu va pot clasa potrivit cu ceea ce afirmati.
Oricum, distorsionist cu siguranta. Spuneti multe aberatii sau pur si simplu vorbiti in necunostiinta de cauza (asta v-ar scuza).

4) Nu. Aceasta este ortodoxia Fericitului Iosif Vriennie: „Credinţa noastră Ortodoxă! Aceasta este bogăţia noastră, aceasta slava, aceasta neamul, aceasta cununa, aceasta lauda". „Nu ne vom lepăda de tine, iubită Ortodoxie! Nu vom minţi faţă de tine, Cinstire de Părinţi predanisită! Nu ne vom îndepărta de tine, Maică, bună-cinstire. Întru tine ne-am născut şi întru tine trăim, şi întru tine vom adormi! Iar dacă vremea o va cere, şi de mii de ori vom muri pentru tine";
Cel dupa care a mers marele Marturisitor si Sfant Marcu Evghenicul:
http://www.impantokratoros.gr/E077871E.ro.aspx
Va recomand tot articolul, dar pentru ochii lenesi care vor mai trece pe aici, redau ceva foarte relevant:
"Acest sfânt al Bisericii noastre stă şi astăzi la fel de inflexibil şi de adevărat în faţa acelora care sunt gata ca nişte „fetiţe" să se închine papei şi să imite maimuţărind modul apusean de viaţă şi de gândire. Îşi trimite mesajul său pur şi puternic, un mesaj de cultură duhovnicească autentică. Fraţii mei, este o chestiune de viaţă şi de mântuire în această lume şi în eternitate păzirea dogmei Ortodoxiei!"

Metodologia patristica o veti vedea in vremea prigoanei iconoclaste si sa-mi spuneti ce au ales aceia: sa lepede Ortodoxia sau sa lepede viata (cu toate galaxiile care va pasioneaza)?

Vorbiti "din carti" pe care le-ati citit cu 10 armuri de mandrie si - cine stie - poate aveti si interese personale in care eu nu ma pot amesteca. Intelegeti: ceea ce faceti este pe marginea ereziei. De asta dau marturie Sfinti precum Iosif Isihastul, Teofan Zavoratul sau Arsenie Boca insusi! Incredeti-va in mintea dumneavoastra, la fel ca umanistii, si veti sfarsi ca ei.

Caci, "nu exista pom rau sa faca roade bune" si "dupa roade ii veti cunoaste".

5) Ale domniei voastre ma intriga nespus.

[cezar_ioan]

Ma iertati ca ma intreb: oare energia pusa aici, in dezbateri foarte frumos argumentate, ar putea face sa isi miste piciorusul un greier amortit de frig?

Iertati interesul meu subit pentru greieri! Imi e dor de-o noapte instelata de vara, la tara!...
Mai bine am canta la ghitara. Asa frumos, de s-ar cruci si greierii pe Marte...:)

P.S. O ghitara greiereasca costa 300 lei la "Muzica". Daca strangem mana de la mana, gasim ca-i ieftin cantecul pe lumea asta doldora de teorii!
Altminteri foarte frumoasa dezbaterea. Va multumesc! Domnul fie cu voi!

[Eugen7]

În prealabil postat de LgMihail

Este obositor, chiar epuizant, cand vorbesc cu un neo-teolog (care nu stiu daca a terminat macar teologia), dar care da peste cap mai tot ce am gasit la Sfintii Parinti, nefiind nici pe departe unul dintre ei.

Mutumesc pentru complimente.
Cat despre teologie... consider ca ne termina ea pe noi si nu noi pe ea... ca doar nici un telog nu are (si nu va avea) pretentia eshaustivitatii afirmatiilor despre Adevar. Nici un Sfant Parinte nu afirma ca el a spus TOTUL despre Adevar. Ci telogul adauga noi informatii despre adevar care sunt in asentimentul afirmtaiilor teologilor anteriori.

De asemenea consider ca nu este adecvat sa ma comparati cu Sfintii Parinti, sa ma puneti in rand cu ei... eu sunt un om pacatos care nadajduieste in mila, dragostea, iertarea, tamaduirea, mantuirea si harul Duhului Sfant pe care le daruieste Domnul Iisus Hristos.

Cat despre epuizare consider ca este bine... caci inseamna ca va atingeti limitele, si in general cand omul ajunge la limita putintei sale... atunci cheama ajutorul harului Duhului Sfant al lui Dumnezeu... si bine ar fi sa il cheme spre a face voia LUI Dumnezeu (lasandu-se condus de Sfanta Treime) si nu din dorinta de face voia personala (cu tenta egoista, egocentrista...)

În prealabil postat de LgMihail

La vamile vazduhului intamplarea face ca Vietile Sfintilor si intreaga literatura patristica sa fie pline ochi cu asa ceva.

Poate reusiti sa faceti legatura intre modul sfintilor de a explica pe intelesul omului de rand actiunea patimilor asupra omului (patimile sunt asemenea unor pietre de moara care impiedica avionul incarcat peste greutatea limita sa zboare)... si mitologia greaca a "vamilor".

Dupa moarte (adormire) sufletul omului prin harul Duhului Sfant merge acolo unde a ales: Biserica Triumfatoare (rai) sau iad (iar in iad nu este chihuit de draci ci sufera alaturi de draci precum ei, de lipsa conlucrarii cu harul Duhului Sfant. In iad dracii si oamenii sunt chinuiti de: trufie, madrie, slava desarta, trandavie, invidie, manie, avaritie, desfranare, lacomie... mai bine zis de imposibilitatea implinirii acestor dorinte. Astfel sarsaila cel mandru, precum si oamenii bolnavi de mandrie, sufera pentru ca nu mai are in fata cui sa se impuna, nu mai au in fata cui sa se mandreasca... la fel dracul desfranarii si oamenii bolnavi de desfranare sufera ca nu mai au cu cine si cu ce se desfrana...)

În prealabil postat de LgMihail

Iadul si Raiul exista, atat in dimensiune spirituala cat si in dimensiune materiala, dupa Inviere.

Lungim discutiile daca va intreb diferenta intre Eden, Rai, Imparatia Cerurilor...
Raiul si Iadul sunt in primul rand stari si apoi locuri (loc in inteles duhovnicesc si nu in inteles spatial asa cum percepem noi spatiul in aceasta viata).
Cat despre "Cerul cel nou si pamantul cel nou", Raiul deplin care va fi dupa a doua venire a Domnului, dupa Judecata finala (in sens tamaduitor evident si nu in sens juridic) la fel se poate discuta mult...
Da, privit din punctul nostru de vedere uman, in prezent putem vori de Raiul asociat Bisericii Triumfatoare (unde sunt ingerii buni, sufletele sfintilor si a celor mantuiti si care au o existenta prin care slavesc pe Dumnezeu, insa nedeplinca caci nu au inviat inca in trup)... deci acest Rai de care vorbim este nedeplin (caci inca nu este facut de Dumnezeu "cerul nou si pamantul nou", intrucat "cerul si pamantul (acesta) vor trece"; si nu au inviat inca, in trup transfigurat, toti mortii intru Hristos Iisus, ci doar putini... cei mentionati in Evanghelia dupa Matei - intre care a fost si Sfantul Moise - iar din Biserica stim ca doar Maica Domnului este inviata in trup pnevmatizat).

În prealabil postat de LgMihail

iertati - dar cu Ortodoxia am vazut ca prea putin aveti de-a face -, dar nu va inteleg pozitia: catolic? om de stiinta? bagator in seama?

Nu am de ce sa va iert intrucat afirmatiile dvs la adresa mea (fie pozitive fie negative) au valoare nula.
Oricum, nu pot tolera atacurile la persoana, de aceea daca nu puteti sustine o polemica civilizata (fara injurii, calomnii, denigrari etc) voi scrie admin-ului sa ia masuri adecvate.
Dvs alegeti, ori discutati civilizat pe forum (cu mine sau cu oaricale alt user) ori suportati consecintele.

În prealabil postat de LgMihail

Incredeti-va in mintea dumneavoastra, la fel ca umanistii, si veti sfarsi ca ei.

Ma incred in "mintea lui Hristos"... in Sfanta Sa Biserica, in Sfintele Taine, in Sfintii Parinti, in Sfanta Traditie... mai ales in harul Duhului Sfant.

Consider ca orice demers teologic (care este atemporal evident) trebuie sa aiba la baza modelul si metodologia Sfantului Pavel: "iar propovaduirea mea nu sta in cuvinte de induplecare a intelepciunii omenesti ci in ADEVERIREA DUHULUI si a PUTERII" (I Cor 2) lui Dumnezeu Tatal intru Hristos Iisus prin harul Duhului Sfant.

Doamne ajuta.

[ioanna]

În prealabil postat de Eugen7

Tainele:
1. Ceva ascunse multimilor;
2. Descoperite Sfintilor;
3. Nepatrunse si neincapute mintii.

Doar 2 este corect, 1 si 3 fiind eronate.

Sunt in asentimentul tau. Tainele nu sunt ascunse, ni se arata, sub o forma sau alta, insa nu toti au capacitatea de a contempla ratiunea duhovniceasca a lor, nu tuturor li se descopera intelesul, ci Sfintilor.Facerea este o taina; ea ni se arata (nu ni se explica, ni se arata), insa nu toti o pot patrunde. Sfanta Treime este o taina; ea ni se arata in Scriptura (ni se arata ca Duhul Sfant e Dumnezeu, ca Hristos e Dumnezeu), insa doar traind ceea ce este Dumnezeu (iubire), asa cum au facut-o Sfintii, te poti apropia de intelesul tainic al fiintarii sale. Intruparea Celui ce este Duh este o taina ce li s-a aratat oamenilor, insa nu toti l-au recunoscut pe Hristos, nu toti au patruns taina, iar exemplele pot continua, caci fiecare lucru e o taina si cu atat mai mult o persoana e o taina.
Şi le-a răspuns: Vouă vă e dat să cunoaşteţi taina împărăţiei lui Dumnezeu, dar pentru cei de afară totul se face în pilde (...)
Căci nu e nimic ascuns ca să nu se dea pe faţă; nici n-a fost ceva tăinuit, decât ca să vină la arătare (Marcu 4:11,22)

Tainele pot fi patrunse prin lumina dumnezeiasca. Sfantul Maxim Marturisitorul spune: “Dar precum fără trup însufleţit mintal nu ar fi lucrat Cuvântul în chip dumnezeiesc cele ale trupului, la fel nici Duhul Sfânt nu lucrează în Sfinţi cunoştinţele tainelor, fără puterea cea după fire, care caută şi cercetează cunoştinţa. Deci ori de căutau, ori de căutau cu stăruinţă, ori de cercetau, ori de cercetau cu stăruinţă, Sfinţii aveau harul ­Duhului, care mişca puterea mintală şi raţională a lor spre căutarea şi cercetarea celor privitoare la mântuirea sufletului. Fără Duhul nu vedeau nimic din cele duhovniceşti, fiindcă nu poate mintea omenească să perceapă fără lumina dumnezeiească cele dumnezeieşti şi spirituale (...) lumina duhovnicească luminează mintea spre contemplare pentru a înţelege cele mai presus de simţuri”. (Sf. Maxim Mărturisitorul, Răspunsuri către Talasie, Filocalia românească, trad. Pr. D.Stăniloae, Ed. Harisma vol. III, pag. 320)

[Eugen7]

În prealabil postat de ioanna

Sunt in asentimentul tau. Tainele nu sunt ascunse, ni se arata, sub o forma sau alta, insa nu toti au capacitatea de a contempla ratiunea duhovniceasca a lor, nu tuturor li se descopera intelesul, ci Sfintilor.Facerea este o taina; ea ni se arata (nu ni se explica, ni se arata), insa nu toti o pot patrunde. Sfanta Treime este o taina; ea ni se arata in Scriptura (ni se arata ca Duhul Sfant e Dumnezeu, ca Hristos e Dumnezeu), insa doar traind ceea ce este Dumnezeu (iubire), asa cum au facut-o Sfintii, te poti apropia de intelesul tainic al fiintarii sale. Intruparea Celui ce este Duh este o taina ce li s-a aratat oamenilor, insa nu toti l-au recunoscut pe Hristos, nu toti au patruns taina, iar exemplele pot continua, caci fiecare lucru e o taina si cu atat mai mult o persoana e o taina.
Şi le-a răspuns: Vouă vă e dat să cunoaşteţi taina împărăţiei lui Dumnezeu, dar pentru cei de afară totul se face în pilde (...)
Căci nu e nimic ascuns ca să nu se dea pe faţă; nici n-a fost ceva tăinuit, decât ca să vină la arătare (Marcu 4:11,22)

Tainele pot fi patrunse prin lumina dumnezeiasca. Sfantul Maxim Marturisitorul spune: “Dar precum fără trup însufleţit mintal nu ar fi lucrat Cuvântul în chip dumnezeiesc cele ale trupului, la fel nici Duhul Sfânt nu lucrează în Sfinţi cunoştinţele tainelor, fără puterea cea după fire, care caută şi cercetează cunoştinţa. Deci ori de căutau, ori de căutau cu stăruinţă, ori de cercetau, ori de cercetau cu stăruinţă, Sfinţii aveau harul *Duhului, care mişca puterea mintală şi raţională a lor spre căutarea şi cercetarea celor privitoare la mântuirea sufletului. Fără Duhul nu vedeau nimic din cele duhovniceşti, fiindcă nu poate mintea omenească să perceapă fără lumina dumnezeiească cele dumnezeieşti şi spirituale (...) lumina duhovnicească luminează mintea spre contemplare pentru a înţelege cele mai presus de simţuri”. (Sf. Maxim Mărturisitorul, Răspunsuri către Talasie, Filocalia românească, trad. Pr. D.Stăniloae, Ed. Harisma vol. III, pag. 320)

Multumesc pentru completare Ioana.

Doamne ajuta.
Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos spre a face voia LUI si nu pe a noastra.

[LgMihail]

@ Ioanna, tot nu am inteles... de ce tainele nu ar fi ascunse multimilor? Mi se pare halucinant modul in care incercati sa ma contraziceti, evitand pur si simplu sa ganditi... Cate miliarde sunt ortodocsi?! Sin din acestia ortodocsi, cati stiu si cuprind TAINE ale lui Dumnezeu? Foarte putini, anume un numar extraordinar de mic! Noi cei de fata am auzit despre ele ori le-am citit, asa cum le-au primit Sfintii (unii se pare ca le dau la o parte...). Deci, si noi ne clasam la "multimile" care nu le cunosc. Multime = mirenime = prostime (dupa sensurile autentice ale cuvintelor). De aceea poporul era numit mirenime ori prostime.

"O, adâncul bogăţiei şi al înţelepciunii şi al ştiinţei lui Dumnezeu! Cât sunt de necercetate judecăţile Lui şi cât sunt de nepătrunse căile Lui! (Rom; 15,33)"

Cautati de asemenea si cititi Psaltirea... Ceea ce fac acum mi se pare jenant.

@ Eugen7
Ati fost total pe langa ceea ce se cheama "a raspunde" sau "a contrargumenta".
Am observat acest comportament care va descalifica total ca si partener de discutie: Evitati sa raspundeti la multe parti din mesajul meu, iar cele la care raspundeti, o faceti intr-o maniera evaziva, ca mai apoi sa degenerati intr-un demers aparent duhovnicesc si sa se piarda orice subiect existent...

Nu, va contrazic: atata vreme cat ceea ce vorbiti intra in contradictie cu Sf. Parinti si Sf. Traditie, nu aveti de-a face cu ei. Va pot deranja afirmatiile mele, dar reprezinta tragica realitate.
Sfintii Parinti (de la Pidalion pana la Cosma Etolul si mai departe) spun ca pe papa sa-l dam anatemei si sa-l blestemam! Nimic mai mult, nimic mai putin! Dumneavoastra incercati sa "scuzati" niste fragmente teologice CLARE si CERTE, iar in schimb il absolutizati pe singurul sfant stiintific - Luca al Crimeei. Stiintific la vremea lui, caci astazi si el este depasit.

Aveti o intelegere complet pe dos. Sunteti convins ca faceti voia lui Dumnezeu, atata timp cat intrati in contradictie cu aproape mai toti "inaintasii" dumneavoastra - teologi si Sf. Parinti?
Pacatele de care vorbiti ar trebui sa vadeasca o smerenie si sa evitati sa mai vorbiti de la dumneavoastra si mai mult de la Sfinti. Iar de-i veti stalci, va vor paste pedepsele de la sfarsitul Apocalipsei, cele pecetluite de Sf. Ioan pentru cei ce ar intraznic sa modifice ceva din revelatiile sale.



Poate veti reusi domnia voastra sa intelegeti originea comuna a tuturor religiilor si faptul ca Sf. Parinti - in frunte cu Sf. Vasile cel Mare - afirmau la vremea lor: "Grecii au luat de la Moise!" si astronomie, si doctrine si multe altele.

Despre vamile vazduhului:

Demonii se găsesc în văzduh, adică în spaţiul de sub cer, pe suprafaţa pământului şi în iad. "Întinderea dintre cer şi pământ, tot abisul pe care îl vedem cu ochii, văzduhul, pământul, servesc drept sălăşluire duhurilor necurate, alungate din Cer" (Sf. Ignatie Brianceaninov).

În Cartea lui Iov, satana este înfăţişat ca rătăcind pe întinderea nemărginită a pământului. El cutreieră pământul "dând târcoale, chinuit fiind de o ură neîncetată faţă de neamul omenesc" (Iov 1, 7).

Sfântul Apostol Pavel numeşte pe demoni "duhurile răutăţii, care sunt în văzduhuri" (Efes 6, 12), iar pe căpetenia lor "stăpânul văzduhului" (Efes. 2,2).

Edenul a fost creat de Dumnezeu pe Pamant, intre Tigru si Eufrat. Sfintii Parinti presupun ca ridicarea la cer a Edenul s-a facut undeva in apropiere de potop. Raiul este dimensiunea spirituala a Imparatiei Cerurilor, ca un loc de asteptare pentru sufletele dreptilor. Imparatia Cerurilor a inceput la Invierea lui Hristos si se va arata deplin la a doua a Sa venire.

Acestea in schimb nu au nici o legatura cu ce v-am zis... Ati inceput sa-mi spuneti lucruri pe care le stiu prea bine, doar ca sa umpleti pagina...

Cu toate acestea, intrebarea mea era perfect adecvata. Nu va inteleg pozitia, iar faptul ca nu v-o puteti exprima arata mari probleme.

Din nou: sunteti ecumenist? intrati in contradictie cu Apostolii, Sfintii Parinti si tot soborul dreptilor de pana astazi.

Sunteti un inrait pasionat de stiinte zadarnice? Intrati in contradictie cu doi mari sfinti: Sf. Teofan Zavoratul (sec 19) si Sf. Vasilie cel Mare (sec 4):

"Adevărul lui Dumnezeu este simplu; cum să se îndeletnicească mintea trufaşă cu el? Mai bine să născocească de-ale sale. Este mai original, deşi aceste născociri sunt slabe ca pânza de păianjen. Ca să vedeţi ca aşa este, uitaţi-vă la teoriile cosmogonice actuale: seamănă cu aiurarea unui om beat sau care vorbeşte în somn. Dar cât de bune par ele celor care le-au inventat! Câte puteri şi cât timp se irosesc pentru asta – şi totul în zadar!
Lucrul s-a săvârşit simplu: “A zis, şi s-au făcut; a poruncit, şi s-au zidit”. Mai bine de atât n-o să descopere nimeni". (Sf. Teofan Zavoratul)

"Să vădesc deşertăciunea învăţăturii filosofilor profani sau să laud adevărul învăţăturii noastre?
Multe au grăit filosofii eleni despre natură, dar nici una din ideile lor n-a rămas neclintită şi nerăsturnată; totdeauna ideile celui de al doilea au surpat ideile celui dintâi, aşa că nu mai e nevoie să le vădesc deşertăciunea lor; e îndestulătoare combaterea unora de către alţii." (Sf. Vasile cel Mare)

Dar si mai departe, acelasi:

"Dacă am încerca acum să vorbim de toate câte spun aceşti învăţaţi, am cădea şi noi în aceeaşi pălăvrăgeală ca ei. Noi însă să-i lăsăm pe aceşti învăţaţi să se lupte între ei."

Clar. Va indemn frateste sa va revizuiti pozitia si sa luati mai bine aminte la voia pe care o impliniti. A spune: "fac voia Ta Doamne" e tot una cu a spune un "Doamne,Doamne" fara substanta.


Eu ma retrag intru smerenie, ca unul ce nu ma pot lupta cu morile de vant. Va las sa va subscrieti unii pe altii si sa va dati dreptate cat doriti.

Totodata, maniera de "dezbatere civilizata de la Oxford" nu are nici o legatura cu "metodologia Sf. Parinti". Ce faceti domnia voastra este: "sa vorbim mult, dar sa nu spunem nimic, ca sa para ca ne intelegem perfect (ortodox, cu catolic, cu ateu, s.a.m.d.)"

Maniera de polemica a Sf. Parinti e un pic diferita:
Incepand cu palma Sf. Nicolae si continuand cu afirmatia Sf. Ioan Gura de Aur:

"Dar pentru că a venit acum vorba despre hulă, vreau să cer de la voi toţi o singură răsplată pentru această cuvântare: ca să-mi mustraţi pe cei care hulesc în cetate. Dacă auzi pe cineva hulind la răspântie sau în for, du-te la el şi dojeneşte-l; şi chiar dacă trebuie să-l loveşti, nu pregeta: isbeşte faţa lui cu palma, loveşte gura lui, şi sfinţeşte-ţi mâna ta prin această lovitură."


Doamne-ajuta!

[ioanna]

În prealabil postat de LgMihail

Ceea ce fac acum mi se pare jenant.

Te-as ruga pe viitor sa nu mi te adresezi, pentru ca nu vei primi raspuns la intrebarile tale, deci n-are sens sa-ti pierzi timpul tastand,cand ai putea face ceva util, cum e lecturarea teologiei dogmatice ortodoxe a pr. Staniloae,daca tot esti interesat de "taine". Ti-am promis ignorul, ma tin de cuvant si m-as bucura sa fie reciproc.

[LgMihail]

În prealabil postat de ioanna

Te-as ruga pe viitor sa nu mi te adresezi, pentru ca nu vei primi raspuns la intrebarile tale, deci n-are sens sa-ti pierzi timpul, cand ai putea face ceva util, cum e lecturarea teologiei dogmatice ortodoxe, a pr. Staniloae,daca tot esti interesat de "taine". Ti-am promis ignorul, ma tin de cuvant si m-as bucura sa fie reciproc.

Eu am crezut c-am fost clar... Totusi repet ce am spus in mesajul meu precedent:

"Eu ma retrag intru smerenie, ca unul ce nu ma pot lupta cu morile de vant. Va las sa va subscrieti unii pe altii si sa va dati dreptate cat doriti."

Plus ca, indirect mesajul imi era adresat mie.... :))

Oricum, vedeti pe unde mai posteaza Eugen7 si nu omiteti sa-i dati dreptate. Are nevoie de fani si sustinatori. Hexaimeronul nu are fani sau fan-club, ci are impreuna-nevoitori in lecturi si scrieri. Dar din cate vad, domnia voastra va apropiati tot mai mult de un fan-club al domnului Eugen.