O posibila contradictie intre notiunile de Rai si Iad

[AlinB]

În prealabil postat de leonte

Incearca intai pe tine si daca nu se elimina raul cu lecitina, iti recomand smerita cugetare si rugaciunea launtrica cu lacrimi si tacere.

Deci pana la urma este sau nu uitarea cauza raului?
Ca dupa tine daca inteleg bine, raul nu are vreo personificare gen diavol nici in natura umana vreo corespondenta.

[leonte]

În prealabil postat de AlinB

Deci pana la urma este sau nu uitarea cauza raului?
Ca dupa tine daca inteleg bine, raul nu are vreo personificare gen diavol nici in natura umana vreo corespondenta.

Rau are corespondenta DOAR in natura umana.

"Lupta noastra este impotriva duhurilor rautatii care sunt in vazduh".
Desi s-ar putea intelege ca raul are o personificare in forme de existanta invizibile ochiului si intangibile de armele omenesti, adevaratul indemn al ap. Pavel este a nu ne mai lupta unii cu altii, a nu mai petrece in duhul contrazicerii, a nu ne mai insulta, a nu ne mai lua peste picior. Ci sa socotim ca nu fratele mnostru este cel rau, ci duhurile rautatii. Iar singura metoda de a-l salva pe fratele nostru de sub influenta acestor duhuri nu este sa-l ardem pe rug, (nici la propriu nici la figurat) ci sa-l intampinam cu bunatate, sa-l binecuvantam intr-una, mai ales atunci cand el ne necajeste pe noi, sa ne rugam pentru el cu mai multe lacrimi decat pentru pacatele noastre.
Socotesc ca este esenta acestei invataturi, iar nu sa ajungem a formula ierarhii dracesti si munci deosebite pentru fiecare pacat, asa cum "ne invata" jurisprudenta Imperiului Romana.

Orice alta personificare a raului, orice alta cautare a raului in jurul nostru si nu in inima noastra, este indepartare de pocainta si indepartare de Dumnezeu. Caci ce folos imi este mie si lumii intregi, sa te arat pe tine cu degetul ca fiind rau (eu avand dreptate), cat timp rautatea din mine o ocrotesc precum isi ocroteste un balaur puiul, in indeea ca va creste mare si se va hrani cu oameni? Am surpat puterea unui demon ca sa fac imparat un sarpe.

Conform invatamintelor ortodoxe, dracii nu se iubesc intre ei, ci se lupte pentru intaietate asupra unui suflet. Deci, daca vrei o analogie la contrazicerile dintre noi, iata una potrivita. Duhul ecumenismului vine si predica orotodocsilor de pe forum prin mine, iar duhul mandriei ii raspunde : "Dai drumu de aici ca iti rup coarnele! Lasa-i ca la astia le dau eu mantuire... ! - Priviti ecumenistul, vine sa va amageasca! Dar voi sa nu-l ascultati, puisorii mei!"

Sper ca ai atata discernamant cat sa NU crezi ca raspunsurile tale sunt emanatia a Duhului Blandetii! Iar daca esti constient ca nu servesti Duhului Blandetii, carui duh crezi ca slujesti?

[leonte]

Si inca o intrebare:
Pana la varsta la care ai ajuns ai fost botezat in numele Tatalui, al Fiului si al Duhul Sfant, ai fost dus la biserica de cate ori ai avut ocazia, spovedit asemenea, ai fost si impartasit chiar cu bacatele de carne din trupul lui Hristos, (iar nu cu taine nevazute cum sustine ecumenistul de mine), posturile si sarbatorile le-ai tinut, pe cei din familia ta ii iubesti, ... toate le ai cum trebuie. Dar Duhul Blandetii tot departe de tine sta.

Daca BOR, de care apartii si care probabil ca jubileaza la prestatiile tale, nu te-a deprins cu Duhul Blandetii, cum explici una ca asta ratacitului de mine, (pentru care esti cuprins de mila si de dragoste, iar nu de scarba si dispret)?

Frate drag, citeste cu luare aminte ceea ce iti spun acum, ca alte vorbe nu-ti mai adresez!
Otodoxia la care ma indemni tu, nu este aceeasi cu ortodoxia cuv. Isaac Sirul, a lui Nectarie din Aeghna, a lui Serafim Sarov, a lui Paisie Velicicovski, a lui Iosif de la Varatec, a lui Antonie de la Iezer,... ma opresc aici.
In aceasta zi in care citesti aceaste randuri, cand vei gasi 2 minute, varsa si pentru mine o lacrima din milostivirea la care ne indeamna Hristos, singurul nostru Invatator!

[bizantina]

În prealabil postat de leonte

Otodoxia la care ma indemni tu, nu este aceeasi cu ortodoxia cuv. Isaac Sirul, a lui Nectarie din Aeghna, a lui Serafim Sarov, a lui Paisie Velicicovski, a lui Iosif de la Varatec, a lui Antonie de la Iezer,... ma opresc aici.

De ce sa fie alta? e aceeasi!

[leonte]

În prealabil postat de bizantina

De ce sa fie alta? e aceeasi!

Daca este aceeasi, de ce Isaac Sirul nu a ramas episcop si de ce nu a participat la nici un sinod ecumenic? De ce Serafim Sarov nu a dobandit harul lui Dumnezeu la un maslu sau la un parastas sau la o priveghere cu polileu, ci in mijlocul unei paduri cu o rugaciune simpla?

Saracii de ei! Astfel de oameni ca Isaac Sirul si Serafim de Sarov nu au ajuns la masura absolventilor si doctorantilor din teologie, care petrec in lumina harica in mijlocul metropolelor. Sa ne fie mila si sa ne rugam si pentru ei, noi care suntem detinatorii adevarului absolut despre Dumnezeu!

despre : "Noi trei, Voi Trei, mantuti-ne pe noi!" ai auzit, ai citit? Daca da, cum talmacesti fara sa te contrazici cu sf. amintinti mai sus?

MihaiG:

Atunci sunt în afara adevărului o mulţime de sfinţi ai bisericii D-vs., care au susţinut, fie în sinoade fie în scrieri, existenţa iadului.

Eu vă respect şi înţeleg poziţia. Vă respect enorm poziţia.

DAR.

Fie chiar şi acceptare posibilităţii existenţei unui loc de chin veşnic mi se pare o enormitate şi o monstruozitate.

Iar poziţia dumneavoastră a fost, din nefericire, anatemizată deja de către biserică. Ceea ce spuneţi D.vs. este că este posibilă apocatastaza.

N-am susținut că iadul nu ar exista, ci că el nu poate fi decât depărtarea de Dumnezeu, aneantizarea, tinderea către o periferie tot mai rece a sufletelor care nu pot (pentru că nu vor) să iubească. Dacă există astfel de suflete. Cum am mai spus, speranța mea este că ele nu există.
Asta n-ar susține apocatastaza, care a arătat mai înainte Mihailc ce este și de ce a fost condamnată de Biserică.
Iar sfinții au spus ce este iadul, dar nu și câți vor fi în el.

P.S. Mi-a plăcut mai mult când mi te-ai adresat fără dv.

[MihaiG]

În prealabil postat de N.Priceputu

MihaiG: N-am susținut că iadul nu ar exista, ci că el nu poate fi decât depărtarea de Dumnezeu, aneantizarea, tinderea către o periferie tot mai rece a sufletelor care nu pot (pentru că nu vor) să iubească. Dacă există astfel de suflete. Cum am mai spus, speranța mea este că ele nu există.
Asta n-ar susține apocatastaza, care a arătat mai înainte Mihailc ce este și de ce a fost condamnată de Biserică.
Iar sfinții au spus ce este iadul, dar nu și câți vor fi în el.

P.S. Mi-a plăcut mai mult când mi te-ai adresat fără dv.

Bine, scuze, mă voi adresa fără dv.

Ce te face să crezi că iadul este gol ? Este aceasta măcar o posibilitate în doctrina BO ? Unde se află sufletul lui Iuda ? Este cumva mântuit ?

Dă-mi un singur citat din Sfinţii Părinţi, car e să arate că Iadul este gol. Unul singur.

[AlinB]

În prealabil postat de leonte

Daca este aceeasi, de ce Isaac Sirul nu a ramas episcop si de ce nu a participat la nici un sinod ecumenic? De ce Serafim Sarov nu a dobandit harul lui Dumnezeu la un maslu sau la un parastas sau la o priveghere cu polileu, ci in mijlocul unei paduri cu o rugaciune simpla?

Saracii de ei! Astfel de oameni ca Isaac Sirul si Serafim de Sarov nu au ajuns la masura absolventilor si doctorantilor din teologie, care petrec in lumina harica in mijlocul metropolelor. Sa ne fie mila si sa ne rugam si pentru ei, noi care suntem detinatorii adevarului absolut despre Dumnezeu!

Nu stiu daca esti constient, creezi niste false contradictii.

Ca cei care fac caz cum ca unii Sf. Apostoli nu erau cine stie ce cunoscatori de carte, lasand sa se inteleaga ca orice incult poate fi un mare traitor sau ca dimpotriva, facand trimitere la "carturari si farisei" un cunoscator de carte a ratat sansa la o traire duhovniceasca tocmai din acest motiv.

[AlinB]

În prealabil postat de leonte

Si inca o intrebare:
Pana la varsta la care ai ajuns ai fost botezat in numele Tatalui, al Fiului si al Duhul Sfant, ai fost dus la biserica de cate ori ai avut ocazia, spovedit asemenea, ai fost si impartasit chiar cu bacatele de carne din trupul lui Hristos, (iar nu cu taine nevazute cum sustine ecumenistul de mine), posturile si sarbatorile le-ai tinut, pe cei din familia ta ii iubesti, ... toate le ai cum trebuie. Dar Duhul Blandetii tot departe de tine sta.

Daca BOR, de care apartii si care probabil ca jubileaza la prestatiile tale, nu te-a deprins cu Duhul Blandetii, cum explici una ca asta ratacitului de mine, (pentru care esti cuprins de mila si de dragoste, iar nu de scarba si dispret)?

Prefer sa mentin discutia in limitele obiectivului, in lumea ta fantasmagorica nu ma bag.

Frate drag, citeste cu luare aminte ceea ce iti spun acum, ca alte vorbe nu-ti mai adresez!
Otodoxia la care ma indemni tu, nu este aceeasi cu ortodoxia cuv. Isaac Sirul, a lui Nectarie din Aeghna, a lui Serafim Sarov, a lui Paisie Velicicovski, a lui Iosif de la Varatec, a lui Antonie de la Iezer,... ma opresc aici.
In aceasta zi in care citesti aceaste randuri, cand vei gasi 2 minute, varsa si pentru mine o lacrima din milostivirea la care ne indeamna Hristos, singurul nostru Invatator!

Este asa greu sa te focusezi pe un subiect?
Era vorba de existenta diavolului si lipsa ta de argumente vizavi de credinta ta f. particulara si deloc ortodoxa in acest sens.
Cei pe care i-ai enuntat ma indoiesc ca ti-o impartasesc, ori daca ai gasit la ei argumente in acest sens, poti sa vii cu trimiteri exacte.

[AlinB]

În prealabil postat de leonte

Rau are corespondenta DOAR in natura umana.

Deci pentru tine ingerii cazuti sunt doar o poveste oarecare, fara legatura in realitate?
Dar ingerii macar exista, dupa tine?

"Lupta noastra este impotriva duhurilor rautatii care sunt in vazduh".
Desi s-ar putea intelege ca raul are o personificare in forme de existanta invizibile ochiului si intangibile de armele omenesti, adevaratul indemn al ap. Pavel este a nu ne mai lupta unii cu altii, a nu mai petrece in duhul contrazicerii, a nu ne mai insulta, a nu ne mai lua peste picior. Ci sa socotim ca nu fratele mnostru este cel rau, ci duhurile rautatii.

Si de ce o zis "care sunt in vazduh" si nu "care sunt in noi"?

Iar singura metoda de a-l salva pe fratele nostru de sub influenta acestor duhuri nu este sa-l ardem pe rug, (nici la propriu nici la figurat) ci sa-l intampinam cu bunatate, sa-l binecuvantam intr-una, mai ales atunci cand el ne necajeste pe noi, sa ne rugam pentru el cu mai multe lacrimi decat pentru pacatele noastre.

Pe forum?
Forumul este pentru altceva.

Socotesc ca este esenta acestei invataturi, iar nu sa ajungem a formula ierarhii dracesti si munci deosebite pentru fiecare pacat, asa cum "ne invata" jurisprudenta Imperiului Romana.

Nu sunt un mare fan al acestei perspective dar pe de alta parte cunoscand natura umana imi dau seama ca pe unii i-ar putea ajuta in sensul comunicarii mult mai pertinente, pe intelesul lor, a unei realitati spirituale pe care nu o pot intelege altfel.

Orice alta personificare a raului, orice alta cautare a raului in jurul nostru si nu in inima noastra, este indepartare de pocainta si indepartare de Dumnezeu.

Discurs dulceag-inselator, o eroare teologica nu se poate justifica printr-o inchipuita atitudine morala.

Caci ce folos imi este mie si lumii intregi, sa te arat pe tine cu degetul ca fiind rau (eu avand dreptate), cat timp rautatea din mine o ocrotesc precum isi ocroteste un balaur puiul, in indeea ca va creste mare si se va hrani cu oameni? Am surpat puterea unui demon ca sa fac imparat un sarpe.

Sunt lucruri diferite din care faci o varza ca sa iasa ciorba.

Conform invatamintelor ortodoxe, dracii nu se iubesc intre ei, ci se lupte pentru intaietate asupra unui suflet.

Dar parca nu credeai in ei, nu? Atunci de ce-i aduci in discutie?

Deci, daca vrei o analogie la contrazicerile dintre noi, iata una potrivita. Duhul ecumenismului vine si predica orotodocsilor de pe forum prin mine, iar duhul mandriei ii raspunde : "Dai drumu de aici ca iti rup coarnele! Lasa-i ca la astia le dau eu mantuire... ! - Priviti ecumenistul, vine sa va amageasca! Dar voi sa nu-l ascultati, puisorii mei!"

Poate gasesti o alta analogie ca din asta n-am priceput nimic.