Intrebare legata de genealogia lui Iisus

[Dumitru73]

În prealabil postat de glykys

Acestea sunt amanunte. Sigur exista o explicatie si pentru ele.
Acelasi Dumnezeu nascut din Fecioara este, indiferent de genealogie. Credinta noastra, a celor de acum, nu sta in aceasta insiruire de nume.

Mie, dimpotriva, mi s-ar fi parut tare ciudat ca Evangheliile sa semene foarte bine intre ele. Ar fi insemnat ca s-au laut unul dupa altul sau ca cineva a copiat la examen :).
Oricum, sa nu uitam ca ortodoxia se intemeiaza, in mod egal, atat pe Biblie, cat si pe Sfanta Traditie.

despre discrepanta din genealogii am gasit un articol aici http://dictionarbiblic.blogspot.ro/2...s-cristos.html

amănunte? hmmm ...
amănunte care contează.
dacă am vorbi de cronologia unor evenimente, atunci aş spune că tine: e bine că sunt puţin diferite.
dar nu. e vorba de bunicul sau.
este în regulă că unul din evanghelişti nu ştia cine este tatăl lui Iosif. dar să spună că este altul?
iar Matei ce ne spune? că Iisus se trage din Solomon, născut în urma crimei împotriva lui Urie ... ciudat.

in articolul prezentat de tinne:
"Probabil că linia genealogică dată de Matei intenţionează să urmărească succesiunea la tronul lui David chiar şi atunci când aceasta nu a avut loc în linie directă de la tată la fiu."
"Probabil" - asta nu da plus de credibilitate.
plus că textul mă duce cu gândul la un arajament făcut de Matei.
în rest ... nimic concludent.

În prealabil postat de Dumitru73

amănunte? hmmm ...
amănunte care contează.
dacă am vorbi de cronologia unor evenimente, atunci aş spune că tine: e bine că sunt puţin diferite.
dar nu. e vorba de bunicul sau.
este în regulă că unul din evanghelişti nu ştia cine este tatăl lui Iosif. dar să spună că este altul?
iar Matei ce ne spune? că Iisus se trage din Solomon, născut în urma crimei împotriva lui Urie ... ciudat.

in articolul prezentat de tinne:
"Probabil că linia genealogică dată de Matei intenţionează să urmărească succesiunea la tronul lui David chiar şi atunci când aceasta nu a avut loc în linie directă de la tată la fiu."
"Probabil" - asta nu da plus de credibilitate.
plus că textul mă duce cu gândul la un arajament făcut de Matei.
în rest ... nimic concludent.

Asta este una dintre probleme, o alta problema ar fi faptul ca in Evanghelia dupa Matei ni se spune ca Iisus a fost in Egipt ca sa scape de Irod , iar Eevanghelia dupa Luca ne spune ca Iisus a ramas in israel , ba chiar a fost dus la templu in Ierusalim conform legii.

[Demetrius]

În prealabil postat de EzioAuditore

Asta este una dintre probleme, o alta problema ar fi faptul ca in Evanghelia dupa Matei ni se spune ca Iisus a fost in Egipt ca sa scape de Irod , iar Eevanghelia dupa Luca ne spune ca Iisus a ramas in israel , ba chiar a fost dus la templu in Ierusalim conform legii.

Prezinta ca dovada versetele ca sa verificam; Evangheliile nu se pot contrazice.

În prealabil postat de Demetrius

Prezinta ca dovada versetele ca sa verificam; Evangheliile nu se pot contrazice.

Sfânta Evanghelie după Matei cap 2:

"13. După plecarea magilor, iată îngerul Domnului se arată în vis lui Iosif, zicând: Scoală-te, ia Pruncul şi pe mama Lui şi fugi în Egipt şi stai acolo până ce-ţi voi spune, fiindcă Irod are să caute Pruncul ca să-L ucidă.
14. Şi sculându-se, a luat, noaptea, Pruncul şi pe mama Lui şi a plecat în Egipt.
15. Şi au stat acolo până la moartea lui Irod, ca să se împlinească cuvântul spus de Domnul, prin proorocul: "Din Egipt am chemat pe Fiul Meu".
16. Iar când Irod a văzut că a fost amăgit de magi, s-a mâniat foarte şi, trimiţând a ucis pe toţi pruncii care erau în Betleem şi în toate hotarele lui, de doi ani şi mai jos, după timpul pe care îl aflase de la magi.
17. Atunci s-a împlinit ceea ce se spusese prin Ieremia proorocul:
18. "Glas în Rama s-a auzit, plângere şi tânguire multă; Rahela îşi plânge copiii şi nu voieşte să fie mângâiată pentru că nu sunt".
19. După moartea lui Irod, iată că îngerul Domnului s-a arătat în vis lui Iosif în Egipt,
20. Şi i-a zis: Scoală-te, ia Pruncul şi pe mama Lui şi mergi în pământul lui Israel, căci au murit cei ce căutau să ia sufletul Pruncului.
21. Iosif, sculându-se, a luat Pruncul şi pe mama Lui şi a venit în pământul lui Israel.
22. Şi auzind că domneşte Arhelau în Iudeea, în locul lui Irod, tatăl său, s-a temut să meargă acolo şi, luând poruncă, în vis, s-a dus în părţile Galileii.
23. Şi venind a locuit în oraşul numit Nazaret, ca să se împlinească ceea ce s-a spus prin prooroci, că Nazarinean Se va chema."

Sfânta Evanghelie după Luca cap 2 :

"22. Şi când s-au împlinit zilele curăţirii lor, după legea lui Moise, L-au adus pe Prunc la Ierusalim, ca să-L pună înaintea Domnului.
23. Precum este scris în Legea Domnului, că orice întâi-născut de parte bărbătească să fie închinat Domnului.
24. Şi să dea jertfă, precum s-a zis în Legea Domnului, o pereche de turturele sau doi pui de porumbel.
25. Şi iată era un om în Ierusalim, cu numele Simeon; şi omul acesta era drept şi temător de Dumnezeu, aşteptând mângâierea lui Israel, şi Duhul Sfânt era asupra lui.
26. Şi lui i se vestise de către Duhul Sfânt că nu va vedea moartea până ce nu va vedea pe Hristosul Domnului.
27. Şi din îndemnul Duhului a venit la templu; şi când părinţii au adus înăuntru pe Pruncul Iisus, ca să facă pentru El după obiceiul Legii,
28. El L-a primit în braţele sale şi a binecuvântat pe Dumnezeu şi a zis:
29. Acum slobozeşte pe robul Tău, după cuvântul Tău, în pace,
30. Că ochii mei văzură mântuirea Ta,
31. Pe care ai gătit-o înaintea feţei tuturor popoarelor,
32. Lumină spre descoperirea neamurilor şi slavă poporului Tău Israel.
33. Iar Iosif şi mama Lui se mirau de ceea ce se vorbea despre Prunc.
34. Şi i-a binecuvântat Simeon şi a zis către Maria, mama Lui: Iată, Acesta este pus spre căderea şi spre ridicarea multora din Israel şi ca un semn care va stârni împotriviri.
35. Şi prin sufletul tău va trece sabie, ca să se descopere gândurile din multe inimi.
36. Şi era şi Ana proorociţa, fiica lui Fanuel, din seminţia lui Aşer, ajunsă la adânci bătrâneţe şi care trăise cu bărbatul ei şapte ani de la fecioria sa.
37. Şi ea era văduvă, în vârstă de optzeci şi patru de ani, şi nu se depărta de templu, slujind noaptea şi ziua în post şi în rugăciuni.
38. Şi venind ea în acel ceas, lăuda pe Dumnezeu şi vorbea despre Prunc tuturor celor ce aşteptau mântuire în Ierusalim.
39. După ce au săvârşit toate, s-au întors în Galileea, în cetatea lor Nazaret.
40. Iar Copilul creştea şi Se întărea cu duhul, umplându-Se de înţelepciune şi harul lui Dumnezeu era asupra Lui.
41. Şi părinţii Lui, în fiecare an, se duceau de sărbătoarea Paştilor, la Ierusalim."

Ps : Acestea sunt singurele Evanghelii care ne vorbesc de Iisus in perioada copilariei.

Galileea nu are legatura cu Ierusalimul, acesta se afla in Iudeea.

[Demetrius]

În prealabil postat de EzioAuditore

Sfânta Evanghelie după Matei cap 2:
...
Sfânta Evanghelie după Luca cap 2 :

41. Şi părinţii Lui, în fiecare an, se duceau de sărbătoarea Paştilor, la Ierusalim."

Ps : Acestea sunt singurele Evanghelii care ne vorbesc de Iisus in perioada copilariei.

Nu inseamna ca Iisus n-a fost in Egipt daca Luca nu aminteste de plecare dupa ce a fost prezentat Domnului la templu, probabil la varsta de 8 zile cand a fost taiat imprejur(1 Ianuarie).

Dar fiindca apare in Luca prezenta parintilor Iosif si Maria in fiecare an la sarbatoarea Pastilor in Ierusalim, voi considera ca a stat in Egipt mai putin de un an, cateva luni, chiar daca Irod a omorat pe cei de pana la 2 ani.


Oricum, interesanta observatie.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Demetrius

Nu inseamna ca Iisus n-a fost in Egipt daca Luca nu aminteste de plecare dupa ce a fost prezentat Domnului la templu, probabil la varsta de 8 zile cand a fost taiat imprejur(1 Ianuarie).

Dar fiindca apare in Luca prezenta parintilor Iosif si Maria in fiecare an la sarbatoarea Pastilor in Ierusalim, voi considera ca a stat in Egipt mai putin de un an, cateva luni, chiar daca Irod a omorat pe cei de pana la 2 ani.

Oricum, interesanta observatie.

ai încercat o explicaţie. doar că nu are logica.
Matei ne spune că au plecat în grabă. Iar Irod a trimis să fie ucişi pruncii, pentru că nu s-au întors magii la el.
iar Luca ne spune că a 8a zi erau în Ierusalim.
plus că unul pomeneşte doar de magi, celălalt doar de păstori.
Luca nu pomeneşte de magi şi de daruri...
în plus, Luca ne vorbeşte de iesle, dat Matei ne spune că naşterea a avut loc într-o casa.
iar citatul lui Matei "Glas în Rama s-a auzit ..." ... este scos din context.
Ieremia se referea la altceva.

[stefan florin]

În prealabil postat de Dumitru73

amănunte? hmmm ...
amănunte care contează.
dacă am vorbi de cronologia unor evenimente, atunci aş spune că tine: e bine că sunt puţin diferite.
dar nu. e vorba de bunicul sau.
este în regulă că unul din evanghelişti nu ştia cine este tatăl lui Iosif. dar să spună că este altul?
iar Matei ce ne spune? că Iisus se trage din Solomon, născut în urma crimei împotriva lui Urie ... ciudat.

in articolul prezentat de tinne:
"Probabil că linia genealogică dată de Matei intenţionează să urmărească succesiunea la tronul lui David chiar şi atunci când aceasta nu a avut loc în linie directă de la tată la fiu."
"Probabil" - asta nu da plus de credibilitate.
plus că textul mă duce cu gândul la un arajament făcut de Matei.
în rest ... nimic concludent.

aici te incurci amice. Copilul care s-a nascut in urma crimei impotriva lui Urie a murit imediat dupa nastere, pe urma s-a nascut Solomon dar intre timp David o luase de sotie pe Batseba

[Dumitru73]

În prealabil postat de stefan florin

aici te incurci amice. Copilul care s-a nascut in urma crimei impotriva lui Urie a murit imediat dupa nastere, pe urma s-a nascut Solomon dar intre timp David o luase de sotie pe Batseba

:))
"David a născut pe Solomon din femeia lui Urie" Matei 1:6
contează dacă a fost primul sau al cincilea? tot cu femeia lui Urie l-a făcut.

[stefan florin]

În prealabil postat de Dumitru73

:))
"David a născut pe Solomon din femeia lui Urie" Matei 1:6
contează dacă a fost primul sau al cincilea? tot cu femeia lui Urie l-a făcut.

FOSTA femeie a lui Urie. David a platit pentru faptul ca l-a ucis pe Urie. Cand s-a casatorit cu Batseba, aceasta era vaduva, chiar daca la "vaduvia" ei a contribuit din plin si David

[Dumitru73]

În prealabil postat de stefan florin

FOSTA femeie a lui Urie. David a platit pentru faptul ca l-a ucis pe Urie. Cand s-a casatorit cu Batseba, aceasta era vaduva, chiar daca la "vaduvia" ei a contribuit din plin si David

sincer, încerc să găsesc o logica ...