Credeti ca noul Papa va avea curajul sa faca consacrarea Rusiei?

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

In al treilea rand, nu stiu de unde ati scos legatura dintre purgatoriu, Fatima si eretici; eu am citit despre aparitiile sfintei Fecioare la Fatima dar nu-mi amintesc despre asta. Si chiar nu cred ca e adevarat, dar poate-mi dati dumneavoastra sursa.

Eu am citit toate aparitiile si multe alte materiale pentru ca am scris si pe forumul catolic si trebuia sa ma informez.
Prima aparitie: http://www.intratext.com/IXT/RUM0018/_PB.HTM
LUCIA: “Şi Amelia?”
SFÂNTA FECIOARĂ: “Ea va rămâne în Purgatoriu până la sfârşitul lumii.
De asemenea, se afirma si alte invataturi catolice diferite de ortodoxie, de exemplu: "reparaţie pentru păcatele prin care El este ofensat."

În prealabil postat de nutucutu

In al doilea rand, nicaieri in Sfanta Scriptura nu gasiti vreo minune facuta de diavol care sa aiba ca rezultat o mai mare venerare a Lui Dumnezeu sau a sfintilor/profetilor Lui. Iar catolicii nu cred in nici o nalucire. Cred in aparitiile de la Fatima si Lourdes pentru ca sunt confirmate de Biserica si nu cred in cele de la Medjugore pentru ca nu sunt confirmate. Singura care are autoritatea de a confirma o aparitie este Biserica.

Daca cititi in vietile sfintilor sau pateric veti vedea ca in unele cazuri ingerii cazuti indeamna sa se faca fapte bune, sa se roage mai mult, deci nu e un criteriu. Pe de alta parte credinta catolica este gresita, nemantuitoare, deci e in interesul ingerilor cazuti sa arate minuni ca sa nu vina catolicii la ortodoxie. Iar daca vrem sa cuantificam in ultimul secol cei din vest s-au indepartat de credinta, asta e si ingrijorarea catolicilor.

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

Eu am citit toate aparitiile si multe alte materiale pentru ca am scris si pe forumul catolic si trebuia sa ma informez.
Prima aparitie: http://www.intratext.com/IXT/RUM0018/_PB.HTM
LUCIA: “Şi Amelia?”
SFÂNTA FECIOARĂ: “Ea va rămâne în Purgatoriu până la sfârşitul lumii.
De asemenea, se afirma si alte invataturi catolice diferite de ortodoxie, de exemplu: "reparaţie pentru păcatele prin care El este ofensat."

Deci nu exista legatura pe care ati sugerat-o, ca sfanta Fecioara a spus cine nu crede in purgatoriu=eretic.

Referitor la reparatii la ofensele aduse Lui Isus si sfintei Fecioare: chiar daca dumneavoastra nu folositi termenul de "reparatii", in practica am observat ca sunt oameni care fac acest lucru. De exemplu, un crestin e pe strada si aude alta persoana injurand de Dumnezeu si se intristeaza ca o creatura ia Numele Domnului Dumnezeu in zadar. Si spune in minetea lui, de exemplu, "Slava tie, Doamne". Aceasta se cheama reparatie.

În prealabil postat de catalin2

Daca cititi in vietile sfintilor sau pateric veti vedea ca in unele cazuri ingerii cazuti indeamna sa se faca fapte bune, sa se roage mai mult, deci nu e un criteriu. Pe de alta parte credinta catolica este gresita, nemantuitoare, deci e in interesul ingerilor cazuti sa arate minuni ca sa nu vina catolicii la ortodoxie. Iar daca vrem sa cuantificam in ultimul secol cei din vest s-au indepartat de credinta, asta e si ingrijorarea catolicilor.

Nimeni nu contesta ca diavolii nu se pot transforma in ingeri de lumina. Noi vorbim daca minunile de la Lourdes sau Fatima sunt sau nu adevarate. Iar eu sustin ca sunt adevarate pentru ca diavolii nu pot reda vederea unui orb si nu vor face niciodata ceva care sa duca la o slavire mai mare a Lui Dumnezeu si a sfintei Fecioare, asa cum s-a intamplat la Fatima si la Lourdes.

Referitor la cuantificari, sincer, nu stiu cum de puteti fi constatatori fara durere a fenomenului indepartarii de credinta a vesticilor, cand in est se intampla acelasi lucru. Cred ca Basarabia e cea mai credincioasa tara ortodoxa. Am fost si in Rusia, si in Ukraina, si in Grecia. Mie mi se pare ca Romania (care nu are duminica bisericile pline, stiti asta mai bine ca mine) e mult mai credincioasa fata de tarile enumerate, in afara de Basarabia. In parohia de care apartin eu cred ca sunt vreo 1000 credinciosi, dar nu sunt mai mult de 10-15 in fiecare duminica la biserica. Credinciosii catolici, inclusiv eu, daca ar vedea sfintenie in Biserica Ortodoxa s-ar converti imediat, pentru ca oamenii, in adancul sufletului, Il cauta pe Dumnezeu, nu o Biserica.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de nutucutu

Credinciosii catolici, inclusiv eu, daca ar vedea sfintenie in Biserica Ortodoxa s-ar converti imediat, pentru ca oamenii, in adancul sufletului, Il cauta pe Dumnezeu, nu o Biserica.

Sper sa acceptati totusi ca, in cursul istoriei, Ortodoxia a mai dat cate un semn de sfintenie, pe ici pe colo...:)

Pe de alta parte, insa, daca vom cauta o sfintenie evidenta si incheiata la toti nasturii si prezenta la o intreaga societate de oameni, permenanta si fara de cusur, atunci cred ca din capul locului ne-am intins singuri o cursa. Intrucat, evident, nu vom gasi asa ceva sub soare.

Pornim asadar de la urmatoarea premisa: ma duc acolo unde gasesc sfintenie, in acea Biserica unde sfintenia e la ea acasa. Si, cu acest gand scormonitor, in fond parind bine intentionat, ne punem ochelarii criticii (formati din multime de criterii ale sfinteniei) si trecem la cautat.
Dar, vai, unul e cam repezit si uneori manios. Clar, nu e aici sfintenie.
Altul a curvit si preacurvit, candva. Evident, nu poate fi vorba de sfintenie.
Altcineva bea ceai indulcit in Post. Nici aici nu-i sfintenie.
Altul a injurat, unul a adormit la rugaciune, unul a lipsit la o slujba sau la mai multe, citiva s-au certat intre ei, altii au refuzat sa ajute pe unul aflat, intr-o zi, la necaz.
Si asa mai departe....
Concluzia: in societatea asta (Biserica X sau Z) nu am gasit sfintenie.

Oare procedam bine asa?... Ne apropiem, oare, de sfintenie pe o astfel de cale?...

[nutucutu]

În prealabil postat de cezar_ioan

Sper sa acceptati totusi ca, in cursul istoriei, Ortodoxia a mai dat cate un semn de sfintenie, pe ici pe colo...:)

Pe de alta parte, insa, daca vom cauta o sfintenie evidenta si incheiata la toti nasturii si prezenta la o intreaga societate de oameni, permenanta si fara de cusur, atunci cred ca din capul locului ne-am intins singuri o cursa. Intrucat, evident, nu vom gasi asa ceva sub soare.

Pornim asadar de la urmatoarea premisa: ma duc acolo unde gasesc sfintenie, in acea Biserica unde sfintenia e la ea acasa. Si, cu acest gand scormonitor, in fond parind bine intentionat, ne punem ochelarii criticii (formati din multime de criterii ale sfinteniei) si trecem la cautat.
Dar, vai, unul e cam repezit si uneori manios. Clar, nu e aici sfintenie.
Altul a curvit si preacurvit, candva. Evident, nu poate fi vorba de sfintenie.
Altcineva bea ceai indulcit in Post. Nici aici nu-i sfintenie.
Altul a injurat, unul a adormit la rugaciune, unul a lipsit la o slujba sau la mai multe, citiva s-au certat intre ei, altii au refuzat sa ajute pe unul aflat, intr-o zi, la necaz.
Si asa mai departe....
Concluzia: in societatea asta (Biserica X sau Z) nu am gasit sfintenie.

Oare procedam bine asa?... Ne apropiem, oare, de sfintenie pe o astfel de cale?...

Replica mea era un argument la concluzia lui Catalin ca aparitiile de la Fatima sau Lourdes ar fi de la diavol ca sa impiedice catolicii sa revina la ortodoxie. Iar eu vroiam sa-i spun ca si fara aceste aparitii, presupunand ca n-ar fi existat, nu cred ca s-ar fi inghesuit catolicii sa revina la ortodoxie deoarece oamenii sunt cam la fel (marea masa de catolici si marea masa de ortodocsi): apatici, formalisti, fara entuziasm (ca sa nu mai folosesc cuvantul "sfant"). Poate ma insel, insa asa mi se pare mie.

Referitor la cautarea sfinteniei: cu adevarat foarte bine punctat. Eu cred ca sfintenia trebuie sa o cautam si sa o cladim in noi insine. Preotii, calugarii ne pot indruma, ghida, insa noi nu vom da socoteala la sfarsitul vietii noastre daca am gasit sau nu sfintenia, ci vom da socoteala pentru cat de sfinti am devenit noi.

[anita]

În prealabil postat de nutucutu

Referitor la cautarea sfinteniei: cu adevarat foarte bine punctat. Eu cred ca sfintenia trebuie sa o cautam si sa o cladim in noi insine. Preotii, calugarii ne pot indruma, ghida, insa noi nu vom da socoteala la sfarsitul vietii noastre daca am gasit sau nu sfintenia, ci vom da socoteala pentru cat de sfinti am devenit noi.

Sfintenia nu e la indemana oricui
Daca vreti sa mergeti pe calea sfinteniei care e si calea lui Dumnezeu(In sfintenie e calea Ta ,Doamne-psalmi) trebuie sa va ganditi ca sfintii au fost si ei oameni dar au dus o viata ascetica
Ei au avut la indemana mijloacele oferite de biserica ortodoxa ,adica sfintele Taine-Spovedanie ,impartasanie ,preotie ,au tinut post .
In biserica Romano-catolica postul e ceva foarte superficial.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de nutucutu

Replica mea era un argument la concluzia lui Catalin ca aparitiile de la Fatima sau Lourdes ar fi de la diavol ca sa impiedice catolicii sa revina la ortodoxie. Iar eu vroiam sa-i spun ca si fara aceste aparitii, presupunand ca n-ar fi existat, nu cred ca s-ar fi inghesuit catolicii sa revina la ortodoxie deoarece oamenii sunt cam la fel (marea masa de catolici si marea masa de ortodocsi): apatici, formalisti, fara entuziasm (ca sa nu mai folosesc cuvantul "sfant"). Poate ma insel, insa asa mi se pare mie.

Referitor la cautarea sfinteniei: cu adevarat foarte bine punctat. Eu cred ca sfintenia trebuie sa o cautam si sa o cladim in noi insine. Preotii, calugarii ne pot indruma, ghida, insa noi nu vom da socoteala la sfarsitul vietii noastre daca am gasit sau nu sfintenia, ci vom da socoteala pentru cat de sfinti am devenit noi.

Pai, cine se pune cu Catalin, nu numai ca e ecumenist si eretic, dar sfarseste prin a se trezi spunind si lucruri pe care nu si-ar fi inchipuit ca le spune nici la betie. Asa ca, mai bine este omului sa isi vada de ale lui (cum bine ati spus in legatura cu drumul pe cararea sfinteniei) decat sa il contrazica in vreo chestiune pe stie-tot, specialistul universal al demonologiei si al tuturor disciplinelor conexe, mai mult sau mai putin antievolutioniste si ne-evoluate.

[catalin2]

În prealabil postat de cezar_ioan

Pai, cine se pune cu Catalin, nu numai ca e ecumenist si eretic, dar sfarseste prin a se trezi spunind si lucruri pe care nu si-ar fi inchipuit ca le spune nici la betie. Asa ca, mai bine este omului sa isi vada de ale lui (cum bine ati spus in legatura cu drumul pe cararea sfinteniei) decat sa il contrazica in vreo chestiune pe stie-tot, specialistul universal al demonologiei si al tuturor disciplinelor conexe, mai mult sau mai putin antievolutioniste si ne-evoluate.

Cezare, pentru ce ma prigonesti? Am avut dreptate ultima data, duhul care te stapaneste nu te-a lasat nici cateva zile sa nu ataci din nou. Daca nu-ti poti stapani ura de ce nu incerci sa te departezi de la mine?

[cezar_ioan]

În prealabil postat de catalin2

Cezare, pentru ce ma prigonesti? Am avut dreptate ultima data, duhul care te stapaneste nu te-a lasat nici cateva zile sa nu ataci din nou. Daca nu-ti poti stapani ura de ce nu incerci sa te departezi de la mine?

Ai grija (la sanatate) ca incepi sa vorbesti ca si cum ai fi Hristos.
In ritmul asta nu m-ar mira ca in curind sa iti pui majuscule cand vorbesti despre tine.
Cred ca uneori ne luam prea in serios, Cataline...

[AlinB]

În prealabil postat de nutucutu

. Credinciosii catolici, inclusiv eu, daca ar vedea sfintenie in Biserica Ortodoxa s-ar converti imediat, pentru ca oamenii, in adancul sufletului, Il cauta pe Dumnezeu, nu o Biserica.

Interesant, amuzant, surprinzator sa gasesti asa gandire neoprotestanta la o romano-catolica convinsa.
Poate ca o fi catolicismul mai apropiat de neoprotestantism decat de ortodoxie..?

[nutucutu]

În prealabil postat de AlinB

Interesant, amuzant, surprinzator sa gasesti asa gandire neoprotestanta la o romano-catolica convinsa.
Poate ca o fi catolicismul mai apropiat de neoprotestantism decat de ortodoxie..?

Nu stiu ce protestant a marturisit vreodata ceea ce am spus eu si nici nu cred ca va spune vreodata. Adventistii sunt setati pe carne de porc si sambata, penticostalii pe iubirea pe care numai ei o inteleg etc. DIn puctul meu de vedere numai catolicii sunt invatati sa Il vada pe Isus Hristos in tot si toate. Si pentru ca am fost invatati asa suntem deschisi si la alternativa ca e posibil ca noi sa gresim (atitudine pe care n-am intalnit-o la nimeni, cam toti declara despre ei insisi ca sunt perfecti, cu mici scapari, scaparile fiind datorate oamenilor, nu Bisericii/cultului de care apartin).