Adevaratul motiv al demisiei Papei Benedict !

În prealabil postat de dobrin7m

daca eu ortodoxa citesc aici o postare elogioasa despre papa Benedict, postare scrisa de dl. Mihnea si ma smintesc si spun "are dreptate, mare conducator al crestinatatii este suveranul pontif", cum sunt eu fata de invatatura ortodoxa, eu care am invatat ca si aici pe pamant si in ceruri cap al Bisericii este Hristos? iar daca alt ortodox citeste apoi ce spun eu si zice, asa e mai frate, nu sunt eu omul prin care vine sminteala? Are acest fapt legatura cu mantuirea mea sau nu?

Tocmai de aceea spuneam, ca acest topic ar fi trebuit deschis la sectiunea "Biserica Catolica", nu aici. Forumul este ortodox si ar trebui sa deschidem topicuri acolo unde le e locul.
Si ai dreptate, ca nu poti sa spui "are dreptate X", care vine cu o invatatura straina ortodoxiei. Ma intreb de ce nu isi scrie fiecare user care ii este religia. La cei mai multi catolici scrie ce este; cam greu sa ne smintim. Dar sunt multi altii, la care nu scrie nimic.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Vad ca "prigonirea" inseamna ca au fost declarati schismatici de catre autoritatea ortodoxa competenta. Cel putin asa scrie aici:
http://en.wikipedia.org/wiki/Esphigmenou_Monastery

Mai scrie ca acesti calugari care s-au rupt de Biserica ortodoxa tin chiar de Patriarhia Ecumenica.

Doamna dobrin, dv sunteti ortodoxa ? Va rugati la fiecare Liturghie pentru patriarhul Daniel ? Stiti ca preafericirea sa e in comuniune cu patriarhul ecumenic, nu cu schismaticii de pe Athos, nu ?

Imi pare ca dv si multi autointitulati ortodocsi de aici o luati pe panta protestantismului. Ati lipit niste teze pe usile Augsburgului de pe Athos si va spuneti "noi suntem Biserica". Nu inteleg, atunci, ce aveti contra stilistilor ori puciosilor ? Ce au facut ei mai grav, de ce ei ar fi schismatici, iar dv nu ?

wikipedia nu poate fi o autoritate in cuvant legat de ceea ce se intampla la Manastirea Esfigmenou. Asa pot veni si eu sa spun ce a spus vecinul meu legat de acest fapt insa asta nu inseamna ca este o autoritate in cuvant.

Eu nu ma grabesc sa spun ca in Athos sunt schismatici cum o faceti dvs. Ati pus piciorul vreodata acolo sa vedeti exact ce se intampla? Si de altfel eu nu fac pe nimeni schismatic si eretic ci doar adopt invatatura parintilor nostri si incerc sa ascult de ei.

Imi puteti spune o singura idee macar afirmata de mine care ar fi protestanta? oricum eu va iert pentru jignirea adusa. si nu numai atat dar am sa incerc sa o si uit ca si cum nu a fost adresata.

Pentru noi ortodocsii Sfantul Munte reprezinta centrul ortodoxiei asa ca va rog mult sa nu mai atacati Gradina Maicii Domnului cu atat mai mult cu cat desfranari, comploturi, tradari nu vor razbate din Sfantul Munte niciodata asa cum razbat toate acestea din Vatican.

Puteti sa incercati sa ma discreditati. Eu stiu credinta mea, si Dumnezeu stie, asa ca nu am nici o teama. iar daca Domnul ingaduie aceasta inseamna ca asa trebuie si toate le primesc cu bucurie de la Domnul.

[dobrin7m]

În prealabil postat de cristiboss56

Ai căzut în plasa neânţelegerii şi al "ciudăţenilor", precum @ mihailc , dar n-are importanţă , precum văd că n-are importanţă nici mântuirea noastră şi nici a celor din jurul nostru. Nici tu şi nici colegul tău mihailc , n-aţi înţeles de ce şi pentru ce , şi pentru cine am pus acel link . Mai citiţi şi voi printre rânduri , vedeţi contextul , adică să vă puneţi ceva mai mult mintea la treabă, şi să vă întrebaţi:"mă de ce o fi pus ăsta linkul aici şi acum. . .? "Mă aşteptam din partea ta la o înţelegere adevărată şi nu o confirmare a inepţiei lui mihailc , dar în fine, mare grijă totuşi la mântuire , cel puţin aşa cred eu în prostia mea .

se prea poate. Acum sunt obosita, insa maine am sa recitesc totul. nu te contrazic.
De altfel am vazut ca discutiile prea aprinse imi fac mai mult rau decat bine. Si nu duc la nimic bun. cel putin pentru mine nu sunt de loc ziditoare.
Cred ca ma intorc la rugaciunile mele, la studiul Scripturii si al Sfintilor Parinti si las altcuiva cui ii este randuit de Dumnezeu sa pazeasca ortodocsii de erezii. Aici am gresit eu, insa a venit din prea multa ravna.

[cristiboss56]

În prealabil postat de dobrin7m

se prea poate. Acum sunt obosita, insa maine am sa recitesc totul. nu te contrazic.
De altfel am vazut ca discutiile prea aprinse imi fac mai mult rau decat bine. Si nu duc la nimic bun. cel putin pentru mine nu sunt de loc ziditoare.
Cred ca ma intorc la rugaciunile mele, la studiul Scripturii si al Sfintilor Parinti si las altcuiva cui ii este randuit de Dumnezeu sa pazeasca ortodocsii de erezii. Aici am gresit eu, insa a venit din prea multa ravna.

Da, am înţeles şi nu-i supărare ! Mă retrag şi eu acum din discuţii pentru că peste câteva ore va începe utrenia şi trebuie puţină odihnă înainte . Duminică binecuvântată !

[Mihailc]

În prealabil postat de cristiboss56

Ai căzut în plasa neânţelegerii şi al "ciudăţenilor", precum @ mihailc , dar n-are importanţă , precum văd că n-are importanţă nici mântuirea noastră şi nici a celor din jurul nostru. Nici tu şi nici colegul tău mihailc , n-aţi înţeles de ce şi pentru ce , şi pentru cine am pus acel link . Mai citiţi şi voi printre rânduri , vedeţi contextul , adică să vă puneţi ceva mai mult mintea la treabă, şi să vă întrebaţi:"mă de ce o fi pus ăsta linkul aici şi acum. . .? "Mă aşteptam din partea ta la o înţelegere adevărată şi nu o confirmare a inepţiei lui mihailc , dar în fine, mare grijă totuşi la mântuire , cel puţin aşa cred eu în prostia mea .

În aşteptarea dovezilor care să confirme "inepţia" subsemnatului, altele decât declaraţiile pasionale scrise la nimereală, să mai citim o dată printre rânduri.....

Iată cum arată fragmentul în contextul său şi faceţi comparaţia cu bucata tranşată cu barda hermeneutică de cristiboss:

Sfantul Ignatie scrie:
"Ce spectacol vrednic de plans in hohote: crestinii care nu stiu in ce consta propriu-zis crestinismul! Privirea noastra intalneste acest spectacol neincetat: rareori vedem cate o exceptie, rareori putem intalni, in numeroasa gloata a celor ce se numesc crestini, unul care e crestin nu doar cu numele, ci si in fapt!
Intrebarea pe care o puneti dumneavoastra a devenit o intrebare obisnuita astazi: de ce sa nu se mantuiasca paganii, mahomedanii si asa numitii eretici?. Spuneti ca printre ei se gasesc oamnei cat se poate de buni. A-i pierede pe acesti oameni buni este contrar milei lui Dumnezeu!... Mai multe, spuneti ca: aceasta este contrar chiar ratiunii umane. Doar ereticii sunt si ei crestini. Sa te socoti mantuit, iar pe membrii altor credinte pierduti, este o nebunie, este o trufie fara margini... (ii scria acea femeie Sfantului Ignatie).
Crestinilor, ii raspunde Sfantul, voi vorbiti despre mantuire, dar habar n-aveti ce este mantuirea, de ce au nevoie oamenii de mantuire si, in sfarsit, nu-L cunoasteti pe Hristos, singurul mijloc al mantuirii noastre! Iata adevarata invatatura despre acest obiect, invatatura Sfintei, Universalei Biserici: Mantuirea consta in restituirea partasiei cu Dumnezeu. Aceasta comuniune a fost pierduta de intreg neamul omenesc prin caderea in pacat a protoparintilor. Tot neamul omenesc e o categorie de fiinte pierdute. Pieirea este domeniul tuturor oamenilor, atat a celor virtuosi cat si a raufacatorilor. Ne zamislim in faradelegi, ne nastem in pacat. Coborau in iad, dupa sfarsirea pribegiei pamantesti, nu doar pacatosii, ci si dreptii Vechiului Testament. La atata se limiteaza puterea faptelor bune omenesti. Acesta este pretul virtutilor firii noastre cazute!

Iată şi versiunea cristiboss:

Sa luam aminte , dragi colegi forumisti !


"Ce spectacol vrednic de plans si de plans in hohote: crestini care nu stiu in ce consta propriu-zis crestinismul! Privirea noastra intalneste acest spectacol neincetat; rareori vedem cate o exceptie, rareori putem intalni, in numeroasa gloata a celor ce se numesc crestini, unul care e crestin nu doar cu numele, ci si de fapt. Intrebarea: "De ce sa nu se mantuie paganii, mahomedanii si asa numitii eretici?" a devenit o intrebare obisnuita astazi. "Printre ei se gasesc oameni cat se poate de buni. A-i pierde pe acesti oameni buni ar fi contrar milei lui Dumnezeu!… Mai mult, aceasta e contrar chiar ratiunii umane sanatoase! Doar ereticii sunt si ei crestini. Sa te socoti mantuit iar pe membrii altor credinte - pierduti, este o nebunie, este o trufie fara margini!"

Crestinilor! Voi vorbiti despre mantuire, dar habar nu aveti ce este mantuirea, de ce au nevoie oamenii de mantuire si, in sfarsit, nu-L cunoasteti pe Hristos - singurul mijloc al mantuirii noastre! Iata adevarata invatatura despre acest obiect, invatatura Sfintei, Universalei Biserici: mantuirea consta in restituirea partasiei cu Dumnezeu. Aceasta comuniune a fost pierduta de intregul neam omenesc prin caderea in pacat a protoparintilor. Tot neamul omenesc e o categorie de fiinte pierdute. Pieirea este domeniul tuturor oamenilor, atat a celor virtuosi, cat si a raufacatorilor."

Sunt nişte cuvinte lipsă şi o decontextualizare care lasă impresia că partea bolduită ar fi părerea sfântului Ignatie. Faceţi singuri diferenţa, şi după aceea mai vorbim despre inepţii!

În prealabil postat de iuliu46

Atunci cand am aflat despre demisia Papei m-am gandit ca nu va trece mult timp pana cand vom citi carti sau vedea filme despre "adevaratul motiv".
De aceea am crezut ca e bine sa deschid un topic, mai mult ca o invitatie la gluma, mai mult ca un exercitiu de imaginatie in care sa citim azi aici ceea ce altii vor scrie in carti sau arata in filme peste ceva timp.Ca lucrurile s-au transformat intr-o dezbatere mai serioasa in care fiecare isi spune parerea mai buna sau mai rea, mai pe placul nostru sau nu, asta nu mai e vina mea.
Daca vorbim serios eu cred ca chiar daca suntem despartiti de BRC, orice se intampla acolo ne va afecta si pe noi, datorita influentei BRC in lume.Am citit de exemplu pe topicurile catolice despre un cardinal care spunea ca e timpul sa-i privim pe toti cu alti ochi, inclusiv homosexuali.Daca o gandire ca aceasta isi va face locul in BRC, atunci cu siguranta si noua ne va fi mai greu aici.Deci pana la urma ar trebui sa ne intereseze.

Nu cred ca avem voie sa fim surprinsi de mersul lumii. Dumnezeu ne-a pregatit si pentru acele vremuri.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Biserica, si in special compartimentul petrin responsabil de unitatea Bisericii, nu renunta nici dupa secole la negocieri pentru ca schismaticii sa isi reia locul in Biserica. Dupa cum, dupa atatea negocieri catolico-ortodoxe, aveti motive sa stiti. Uite, cu (unii) anglicani Biserica a reusit: astazi sunt acasa, dupa secole de despartire. Speranta Bisericii este ca toti copiii ei, care au plecat, sa se intoarca.

Si totusi e adevarat ca desi aici va afisati ca romano-catolic convins, pe forumul romano-catolic ati scris ca si admirator/avocat SSPX -ist/lefebvrian, motiv pentru care ati si fost banat cel putin o data?

[cristiboss56]

În prealabil postat de Mihailc

În aşteptarea dovezilor care să confirme "inepţia" subsemnatului, altele decât declaraţiile pasionale scrise la nimereală, să mai citim o dată printre rânduri, observând că ai mutilat un text pe care l-ai cioplit în aşa fel încât să semene confuzie.

Iată cum arată fragmentul în contextul său şi faceţi comaraţia cu bucata tranşată cu barda de cristiboss:

Sfantul Ignatie scrie:
"Ce spectacol vrednic de plans in hohote: crestinii care nu stiu in ce consta propriu-zis crestinismul! Privirea noastra intalneste acest spectacol neincetat: rareori vedem cate o exceptie, rareori putem intalni, in numeroasa gloata a celor ce se numesc crestini, unul care e crestin nu doar cu numele, ci si in fapt!
Intrebarea pe care o puneti dumneavoastra a devenit o intrebare obisnuita astazi: de ce sa nu se mantuiasca paganii, mahomedanii si asa numitii eretici?. Spuneti ca printre ei se gasesc oamnei cat se poate de buni. A-i pierede pe acesti oameni buni este contrar milei lui Dumnezeu!... Mai multe, spuneti ca: aceasta este contrar chiar ratiunii umane. Doar ereticii sunt si ei crestini. Sa te socoti mantuit, iar pe membrii altor credinte pierduti, este o nebunie, este o trufie fara margini... (ii scria acea femeie Sfantului Ignatie).
Crestinilor, ii raspunde Sfantul, voi vorbiti despre mantuire, dar habar n-aveti ce este mantuirea, de ce au nevoie oamenii de mantuire si, in sfarsit, nu-L cunoasteti pe Hristos, singurul mijloc al mantuirii noastre! Iata adevarata invatatura despre acest obiect, invatatura Sfintei, Universalei Biserici: Mantuirea consta in restituirea partasiei cu Dumnezeu. Aceasta comuniune a fost pierduta de intreg neamul omenesc prin caderea in pacat a protoparintilor. Tot neamul omenesc e o categorie de fiinte pierdute. Pieirea este domeniul tuturor oamenilor, atat a celor virtuosi cat si a raufacatorilor. Ne zamislim in faradelegi, ne nastem in pacat. Coborau in iad, dupa sfarsirea pribegiei pamantesti, nu doar pacatosii, ci si dreptii Vechiului Testament. La atata se limiteaza puterea faptelor bune omenesti. Acesta este pretul virtutilor firii noastre cazute!

Iată şi versiunea cristiboss:



Sunt nişte cuvinte lipsă şi o decontextualizare care lasă impresia că partea bolduită ar fi părerea sfântului Ignatie. Faceţi singuri diferenţa, şi după aceea mai vorbim despre inepţii!

Iar te repezi , iar şi iar , dar te iert , pentru că ăsta-i noul tău stil , sau poate aşa ai fost mereu ! De ce nu dai linkul textului pe care l-am dat pentru citirea şi înţelegerea întregului articol ? De ce inciţi la ură, minciună , dezinformare şi dezbinare ? Noapte bună !

[AlinB]

Fara suparare Cristi, dar Mihail a postat un context mult mai larg, ce e drept, putea fi mai larg si din care se intelege altceva decat ce ai postat tu initial daca nu cumva din cauza prea putinelor cuvinte ai fost inteles gresit.

Sa vedem acum care isi calca pe inima si posteaza si link. :)

[Mihailc]

În prealabil postat de cristiboss56

Iar te repezi , iar şi iar , dar te iert , pentru că ăsta-i noul tău stil , sau poate aşa ai fost mereu ! De ce nu dai linkul textului pe care l-am dat pentru citirea şi înţelegerea întregului articol ? De ce inciţi la ură, minciună , dezinformare şi dezbinare ? Noapte bună !

http://eresulcatolic.50webs.com/mnecredinciosi.html

Aştept teoria ta legată de "ură, minciună, dezinformare şi dezbinare", desigur altele decât retorica pasională şi agresivă!