Parintele Arsenie Boca

[iana]

În prealabil postat de leonte

Gasirea de vinovati nu serveste la nimic. Doar gasirea de solutii poate imbunatati situatia. Pentru a gasi solutii trebuie sa ne preocupam, nu sa adormim seara de seara zicand : "Slava Domnului ca ceilalti vor pieri, iar noi ne vom mantui!"

N-am nici o "autoritate" in a gasi solutii la nivel de comunitate, pot gasi solutii doar la nivel personal. Si nu cred ca puterea exemplului este suficienta

[leonte]

În prealabil postat de iana

N-am nici o "autoritate" in a gasi solutii la nivel de comunitate, pot gasi solutii doar la nivel personal. Si nu cred ca puterea exemplului este suficienta

Draga sora!
Numai prin puterea exemplului ne porunceste Mantuitorul sa-L propoveduim. Altfel de pogoramant NU ne-a dat. Nu altceva le-a poruncit ucenicilor decat "prin aceasta sa cunoasca lumea ca sunteti ucenicii mei, ca aveti dragoste unul pentru altul."

Cel ce vrea sa ia nevasta, capra, sau parohia aproapelui, nu este ucenic al lui Hristos. Cel ce se ingrijeste de cele stralucitoare ale vietii, urzind planuri meticuloase, platind spaga pentru functie de cinste sau bine platita, nu se poate numi ucenic al lui Hristos. Cei ce fac unele ca acestea, chiar de sunt imbracati popa, sunt dezbracati si goi duhovniceste; sunt calauze oarbe pentru orbi. Nu au nici puterea de a lega nici de a dezlega. Aceasta putere vine de la Hristos, nu de la datina batraneasca.

[iana]

În prealabil postat de leonte

Draga sora!
Numai prin puterea exemplului ne porunceste Mantuitorul sa-L propoveduim. Altfel de pogoramant NU ne-a dat. Nu altceva le-a poruncit ucenicilor decat "prin aceasta sa cunoasca lumea ca sunteti ucenicii mei, ca aveti dragoste unul pentru altul."

Cel ce vrea sa ia nevasta, capra, sau parohia aproapelui, nu este ucenic al lui Hristos. Cel ce se ingrijeste de cele stralucitoare ale vietii, urzind planuri meticuloase, platind spaga pentru functie de cinste sau bine platita, nu se poate numi ucenic al lui Hristos. Cei ce fac unele ca acestea, chiar de sunt imbracati popa, sunt dezbracati si goi duhovniceste; sunt calauze oarbe pentru orbi. Nu au nici puterea de a lega nici de a dezlega. Aceasta putere vine de la Hristos, nu de la datina batraneasca.

De fapt aveti dreptate, pentru ca si preotii prin puterea exemplului pot sa-i indrepte pe oameni spre Hristos, cand spuneam ca nu e suficienta, ma gandeam la cateheze. Dar asa este cum spuneti, exemplul "tine loc" si de cateheza. Pentru ca cel care vietuieste intru Hristos lumineaza in jurul lui si pe ceilalti, fie el preot sau mirean.

[iana]

..............
mesaj corectat

[leonte]

În prealabil postat de iana

exemplul "tine loc" si de cateheza

Imi place foarte mult sa cred ca acest "tine loc" pe care l-ai si trecut in gilimele, sa fie in mintea ta cu intelesul de cel mai bun mod de a face cateheza; temelia si esenta catehezei. Cateheza, eu o percep ca pe o lamurire a credintei din care se naste comportamentul (exemplul personal). De exemplu, un ateu de neam strain observa ca sunt un om bland, ingaduitor, generos din putinul meu, nelacomindu-ma spre castig urat. Priveste la lumea din jur si ma intreaba cum de pot suporta nedreptatea cu zambetul pe buze? Atunci, eu ii dau lamurire marturisindu-mi credinta mea, nadejdea mea si Pricina bucuriei mele. Acela, vazandu-le pe toate cum fomeaza un tot unitar, coerent, logic si cu buna randuiala, va fi cel putin incantat, daca nu coplesit de-a dreptul. Si oare nu voi fi castigat macar stima lui, daca nu cumva chiar dragostea acelui om? Iar daca este deschis la inima, oare nu va indragi credinta mea si o va imbratisa?

Si care alta este credinta noastra, decat mostenirea primita de la sfintii parinti? Aceasta mostenire nu o pastram ca pe o povara obligatorie, ca si cum am fi legati prin blesteme grozave. Aceasta mostenire o pastram pentru ca ii iubim pe cei ce au implinit predania, dar si pentru ca am prins noima si finalitatea acestei credinte. Nu ne marturisim pacatele sub tortura focului nevazut, ci pentru ca regretam ca nu putem fi precum sfintii parinti pe care ii iubim. Ne infranam de la imbuibare si de la celelate destrabalari pentru a nu surpa sanatatea trupului care este templu al nostru in care salasluim ca niste duhuri ce suntem. Ne pastram mintea treaza pentru a nu face gesturi necugetate, pagubitoare si aducatoare de necazuri si tulburari. Caci Legea Tatalui nostru nu este un moft de copil alintat, ci randuiala sfanta si inteleapta, asezata spre folosul neamului omenesc.

Acesta este motivul pentru care eu nu caut alta cale pentru desavarsire si nici nu voi cauta vreodata. Si pentru a nu-L defaima pe Cel ce ma iubeste, ma feresc de a-l marturisi altfel decat prin puterea exemplului personal. Doar cu cei ce cauta sa-I defaime Numele am razboire. Ei predica o lege lipsita de noima, o lege a nebuniei, ca si cum nebunia ar fi virtute, reusind astfel sa alunge orice om chibzuit de la calea cea adevarata a desavarsirii. M-am intrebat de ce nu le astupa Dumnezeu gura, acestor defaimatori vicleni, iar raspunsul primit a fost naucitor : pentru ca tu sa te silesti a vorbi numai din faptele tale.

[iana]

În prealabil postat de leonte

Imi place foarte mult sa cred ca acest "tine loc" pe care l-ai si trecut in gilimele, sa fie in mintea ta cu intelesul de cel mai bun mod de a face cateheza; temelia si esenta catehezei. Cateheza, eu o percep ca pe o lamurire a credintei din care se naste comportamentul (exemplul personal). De exemplu, un ateu de neam strain observa ca sunt un om bland, ingaduitor, generos din putinul meu, nelacomindu-ma spre castig urat. Priveste la lumea din jur si ma intreaba cum de pot suporta nedreptatea cu zambetul pe buze? Atunci, eu ii dau lamurire marturisindu-mi credinta mea, nadejdea mea si Pricina bucuriei mele. Acela, vazandu-le pe toate cum fomeaza un tot unitar, coerent, logic si cu buna randuiala, va fi cel putin incantat, daca nu coplesit de-a dreptul. Si oare nu voi fi castigat macar stima lui, daca nu cumva chiar dragostea acelui om? Iar daca este deschis la inima, oare nu va indragi credinta mea si o va imbratisa?

Da! Ati inteles bine ce am vrut sa spun. In momentul in care am ajuns sa traiesc intru Hristos si sa fiu exemplu, inseamna ca eu la randul meu am fost catehizat. Iar prin exemplu pot eu sa catehizez mai departe. (Sa nu inteleaga cineva ca eu personal as fi ajuns la acest nivel).

În prealabil postat de leonte

Si care alta este credinta noastra, decat mostenirea primita de la sfintii parinti? Aceasta mostenire nu o pastram ca pe o povara obligatorie, ca si cum am fi legati prin blesteme grozave. Aceasta mostenire o pastram pentru ca ii iubim pe cei ce au implinit predania, dar si pentru ca am prins noima si finalitatea acestei credinte.Nu ne marturisim pacatele sub tortura focului nevazut, ci pentru ca regretam ca nu putem fi precum sfintii parinti pe care ii iubim. Ne infranam de la imbuibare si de la celelate destrabalari pentru a nu surpa sanatatea trupului care este templu al nostru in care salasluim ca niste duhuri ce suntem. Ne pastram mintea treaza pentru a nu face gesturi necugetate, pagubitoare si aducatoare de necazuri si tulburari. Caci Legea Tatalui nostru nu este un moft de copil alintat, ci randuiala sfanta si inteleapta, asezata spre folosul neamului omenesc.

Este destul de greu de ajuns la intelegerea rationala, daca nu ai parte de cine sa te catehizeze, dar si mai greu este cu acel prag de trecere de la nivel de intelegere rationala la traire.

În prealabil postat de leonte

Acesta este motivul pentru care eu nu caut alta cale pentru desavarsire si nici nu voi cauta vreodata. Si pentru a nu-L defaima pe Cel ce ma iubeste, ma feresc de a-l marturisi altfel decat prin puterea exemplului personal. Doar cu cei ce cauta sa-I defaime Numele am razboire. Ei predica o lege lipsita de noima, o lege a nebuniei, ca si cum nebunia ar fi virtute, reusind astfel sa alunge orice om chibzuit de la calea cea adevarata a desavarsirii. M-am intrebat de ce nu le astupa Dumnezeu gura, acestor defaimatori vicleni, iar raspunsul primit a fost naucitor : pentru ca tu sa te silesti a vorbi numai din faptele tale.

Oamenii in general au nevoie de exemple vii, de traitori, de aceea si aceasta goana disperata prin manastiri sau oriunde se stie ca este vreun pustnic cu adevarat traitor. Si nevoia de exemplu viu este continua. Am nevoie sa vad ca intradevar se poate, exista, il pot eu vedea si auzi. El, un simplu om ca si mine, a reusit. Sa ai tangenta cu sfantul inca in viata fiind.
Exista insa de multe ori pericolul ca omul necatehizat, sau insuficient catehizat, sa cada in capcana senzationalului. Sa ajunga sa perceapa de ex. metanierele sau crucea ca pe un talisman. Sau sa fuga la moaste si sa considere atingerea lor suficienta. Si de aceea am spus ca de multe ori exemplul nu este suficient. Este nevoie de catehizare si aceasta poate fi facuta de cel autorizat, si anume de preot, la nivel de parohie.

Nu vreti sa mutam discutiile pe thread adecvat?