Deosebirile fundamentale intre Ortodoxie si Papism de Mitropolitul Ieroteos Vlahos

[iana]

....si urmeaza "indicatoarele" ca sa nu o iei pe aratura....

[cezar_ioan]

altfel închipuirea duce la halucinaţii, la iluzii....
parcă aşa ne indicarăţi...

Apropos, dacă îmi permiteţi încă o precizare: când ceva nu vă merge la inimă, când pur şi simplu nu înţelegeţi ceva sau când de-a dreptul nu sunteţi de acord, mai cuminte e să întrebaţi sau să aşteptaţi până pricepeţi. Deloc cuminte e să vă etalaţi îngâmfarea ignorantă şi să luaţi peste picior pe omul care încerca să vă descrie o alternativă posibilă. Pe care, dealtfel, aţi fi putut să o descoperiţi pe cont propriu, dacă aveaţi timpul, dorinţa şi posibilitatea.
Oricum, e bine că v-aţi făcut cunoscut caracterul.

[iana]

Pentru cine nu a inteles: "indicatoarele" sunt dogmele. Si ele nu sunt o alternativa. Pentru ca nu se poate cu ori dogme, ori rugaciune, ori traire. Ci si dogme si rugaciune si traire.

[leonte]

În prealabil postat de iana

Pentru cine nu a inteles: "indicatoarele" sunt dogmele. Si ele nu sunt o alternativa. Pentru ca nu se poate cu ori dogme, ori rugaciune, ori traire. Ci si dogme si rugaciune si traire.

Se poate ca, din cauza unei neputinte omenesti, sa nu poti tine o parte din dogme. Pentru asta s-au lasat dezlegarile.
Despre dezlegare de la rugaciune si de la traire, eu inca nu am auzit. Iata inca un argument pentru care cred ca prea tinem cu dintii de dogma, pierzand trairea. Dogma o avem pururea la indemana, de indata ce nimic nu ne impiedica ne putem intoarce la ea. Dar trairea dobandita cu multa truda si lacrimi, parca e mai pretioasa. Numai omul care a dobandit-o si a pierdut-o si iar a dobandit-o... Numai un astfel de om poate spune daca este asa.
Va porpun sa intrebam un astfel de om:

http://www.youtube.com/watch?v=7AvbIjg1f-I

[iana]

În prealabil postat de leonte

Se poate ca, din cauza unei neputinte omenesti, sa nu poti tine o parte din dogme. Pentru asta s-au lasat dezlegarile.
Despre dezlegare de la rugaciune si de la traire, eu inca nu am auzit. Iata inca un argument pentru care cred ca prea tinem cu dintii de dogma, pierzand trairea. Dogma o avem pururea la indemana, de indata ce nimic nu ne impiedica ne putem intoarce la ea. Dar trairea dobandita cu multa truda si lacrimi, parca e mai pretioasa. Numai omul care a dobandit-o si a pierdut-o si iar a dobandit-o... Numai un astfel de om poate spune daca este asa.
Va porpun sa intrebam un astfel de om:

http://www.youtube.com/watch?v=7AvbIjg1f-I

Inainte de a viziona ce mi-ati propus, vreau sa va spun ca eu consider ca fara Biserca, asta insemnand toate tainele si Sfanta Liturghie si duhovnic, eu nu cred ca pot reusi. Sa crezi ca poti singur, mie mi se pare mandrie. Iar daca nu accept dogmele sunt rupt de Biserica. Mie mi se pare ca dv, confundati dogmele cu canoanele.

[catalin2]

În prealabil postat de leonte

Se poate ca, din cauza unei neputinte omenesti, sa nu poti tine o parte din dogme. Pentru asta s-au lasat dezlegarile.
Despre dezlegare de la rugaciune si de la traire, eu inca nu am auzit. Iata inca un argument pentru care cred ca prea tinem cu dintii de dogma, pierzand trairea. Dogma o avem pururea la indemana, de indata ce nimic nu ne impiedica ne putem intoarce la ea. Dar trairea dobandita cu multa truda si lacrimi, parca e mai pretioasa. Numai omul care a dobandit-o si a pierdut-o si iar a dobandit-o... Numai un astfel de om poate spune daca este asa.
Va porpun sa intrebam un astfel de om:
http://www.youtube.com/watch?v=7AvbIjg1f-I

Acum observ ca nu ai inteles exact ce sunt dogmele. Probabil te gandesti la canoane. Dogma principala este Iisus este Fiul lui Dumnezeu, sta la baza Bisericii (pe piatra aceasta a construit Iisus Biserica). Iar un scurt rezumat este Crezul, tot ortodoxul il marturiseste la Sfanta Liturghie si probabil in rugaciunea de acasa in fiecare zi. Dogma este credinta, ceea ce crezi, este revelata de Domnul, parintii spun ca dreapta credinta e conditie obligatorie penru mantuire. Trairea este contributia fiecaruia.

[iana]

În prealabil postat de cezar_ioan

altfel închipuirea duce la halucinaţii, la iluzii....
parcă aşa ne indicarăţi...

Apropos, dacă îmi permiteţi încă o precizare: când ceva nu vă merge la inimă, când pur şi simplu nu înţelegeţi ceva sau când de-a dreptul nu sunteţi de acord, mai cuminte e să întrebaţi sau să aşteptaţi până pricepeţi. Deloc cuminte e să vă etalaţi îngâmfarea ignorantă şi să luaţi peste picior pe omul care încerca să vă descrie o alternativă posibilă. Pe care, dealtfel, aţi fi putut să o descoperiţi pe cont propriu, dacă aveaţi timpul, dorinţa şi posibilitatea.
Oricum, e bine că v-aţi făcut cunoscut caracterul.

Domnule Ioan Cezar, se pare ca dv. nu ati inteles nefericita mea exprimare. Dragos a propus rugaciunea, dv ati completat cu milostenia si eu am completat cu "indicatoarele" care sunt dogmele si fara de care "o iei pe aratura" adica ereziile. Nu imi dau seama ce ati inteles dv. dar se pare ca mesajul meu v-a tulburat, la fel cum si pe mine al dv. Iertati-ma.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de iana

confundati dogmele cu canoanele.

Just!
Asta încercam şi eu să sugerez. Făcînd apel la memoria Bisericii, ştiind noi că viaţa de credinţă s-a statornicit cumva, pentru posteritate, în cuvinte. Unele dintre acestea au alcătuit conştiinţa dogmatică a Bisericii.
Însă nu reducem dogma la învelişul ei (literal, intelectual, semantic, analitic, cumva filosofic), ci vedem mereu întreaga viaţă creştină "adunată" în cuvântul dogmatic, viaţă pe care au avut-o trăitorii şi pe care suntem chemaţi să o avem şi noi. Altminteri, pare o bazaconie stupidă să cântăm la vecernii cum că sfinţii "străluceau de dogme"...!
Asta încerc să spun... Poate acum ne aflăm totuşi mai aproape de un acord.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de iana

Domnule Ioan Cezar, se pare ca dv. nu ati inteles nefericita mea exprimare. Dragos a propus rugaciunea, dv ati completat cu milostenia si eu am completat cu "indicatoarele" care sunt dogmele si fara de care "o iei pe aratura" adica ereziile. Nu imi dau seama ce ati inteles dv. dar se pare ca mesajul meu v-a tulburat, la fel cum si pe mine al dv. Iertati-ma.

Aveţi dreptate, se pare că a fost un joc al neînţelegerilor, una din multele feste ale comunicării în scris pe internet...
Vă rog şi eu frumos să mă iertaţi.
Îmi pare foarte rău că v-am necăjit. Iertaţi-mă, vă rog. Am greşit.

[iana]

În prealabil postat de cezar_ioan

Aveţi dreptate, se pare că a fost un joc al neînţelegerilor, una din multele feste ale comunicării în scris pe internet...
Vă rog şi eu frumos să mă iertaţi.
Îmi pare foarte rău că v-am necăjit. Iertaţi-mă, vă rog. Am greşit.

Ma bucur ca nu sunteti suparat. De la exprimarea mea a pornit neintelegerea.