Penticostalii si botezul

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de Illuminatu

Voi opriti harul botezului pruncilor, lasati pruncii fara acest har al botezului. Asta e pacatul vostru, si, crede-ma, e unul mare de tot! E pacat fariseic!

Unde anume scrie de "harul botezului pruncilor" ca să ştiu şi eu de ce ne facem vinovaţi?

[Illuminatu]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Unde anume scrie de "harul botezului pruncilor" ca să ştiu şi eu de ce ne facem vinovaţi?

"26.Fiindcă toţi sunteţi fii ai lui Dumnezeu prin credinţa în Hristos Iisus.
27.Căci câţi în Hristos v'aţi botezat, în Hristos v'aţi îmbrăcat." Galateni 3.

Ce inseamna pentru Dvoastra."a fi imbracat in Hristos"?
A fi imbracat in Hristos implica prezenta Harului lui Hristos?

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de Illuminatu

"26.Fiindcă toţi sunteţi fii ai lui Dumnezeu prin credinţa în Hristos Iisus.
27.Căci câţi în Hristos v'aţi botezat, în Hristos v'aţi îmbrăcat." Galateni 3.

Înainte de toate: aici nu apare nici termenul [χάρις] şi nici expresia "botezul pruncilor". Deci nu mi-aţi răspuns la întrebare.

În prealabil postat de Illuminatu

Ce inseamna pentru Dvoastra."a fi imbracat in Hristos"?
A fi imbracat in Hristos implica prezenta Harului lui Hristos?

„A se îmbrăca” în Hristos însemnează a adopta principiile Lui, a imita exemplul Lui, a accepta călăuzirea Lui, a deveni ca El (2 Cor 5,17). A te „îmbrăca cu Hristos,” înseamnă a te dezbrăca de sine şi de firea ta veche şi a primi haina specială a îndreptăţirii Fiului de Împărat fără de care nu poţi fi primit la nunta Lui (Mat. 22,1-13).

P.S. Observaţi şi aici elementul esenţial cu prilejul botezului: credinţa. Bebeluşul de câteva zile nu manifestă acest element.
Şi încă un element total absent la botezul pruncilor: ce haină veche a caracterului leapădă pruncuşorul, când el nici nu are încă o "vechime" a acelui caracter. E doar "nou-născut"! Dacă Nicodim se mira cum un om bătrân se naşte din nou, cu atât mai mult ne minunăm noi de un nou născut să se nască din nou. Încă o filă la dosarul încâlcelilor dogmatice...

[Mani]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

„A se îmbrăca” în Hristos însemnează a adopta principiile Lui, a imita exemplul Lui, a accepta călăuzirea Lui, a deveni ca El (2 Cor 5,17). A te „îmbrăca cu Hristos,” înseamnă a te dezbrăca de sine şi de firea ta veche şi a primi haina specială a îndreptăţirii Fiului de Împărat fără de care nu poţi fi primit la nunta Lui (Mat. 22,1-13).

Din definitia de mai sus rezulta ca "imbracarea cu Hristos" este actiunea mintala a celui botezat. Adica el sa adopte, sa accepte, sa faca si sa dreaga. El, omul.
Aici se deosebeste intelegerea NP de a BO. In BO botezul este o Taina, adica lucrarea Duhului Sfant, care transforma omul in sensul cel mai real, nu doar simbolic, asa cum considera toate marturisirile de credinta NP.
O persoana cu down-sindrom poate fi botezata, conform explicatiilor tale, avand in vedere ca nu-l duce mintea prea mult?

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de Mani

Din definitia de mai sus rezulta ca "imbracarea cu Hristos" este actiunea mintala a celui botezat.

Nu doar mintală (metanoia, schimbarea mentalităţii, pocăinţa), ci şi faptică.

În prealabil postat de Mani

Adica el sa adopte, sa accepte, sa faca si sa dreaga. El, omul.

Primul pas îl face Dumnezeu, căci El ne oferă haina îndreptăţirii Lui personale. Noi trebuie s-o acceptăm.

În prealabil postat de Mani

Aici se deosebeste intelegerea NP de a BO. In BO botezul este o Taina, adica lucrarea Duhului Sfant, care transforma omul in sensul cel mai real, nu doar simbolic, asa cum considera toate marturisirile de credinta NP.

Se deosebeşte în mai multe privinţe cum am mai zis, dar actul botezului nu e taină deloc căci se efectuează în public - de unde şi denumirea biblică de mărturie. În privinţa lucrării tainice a Duhului Sfânt, ai dreptate, însă aceasta are loc (ar trebui să aibe loc) înainte de actul propriuzis al botezului. Că altfel, de ce se botează omul, dacă nu e convins că e păcătos şi trebuie să devină un om nou?

În prealabil postat de Mani

O persoana cu down-sindrom poate fi botezata, conform explicatiilor tale, avand in vedere ca nu-l duce mintea prea mult?

Un astfel de om, de regulă nu solicită botezul. Ştii, la neoprotestanţi botezul se efectuează la solicitare, nu cu de-a sila...

[Mani]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Se deosebeşte în mai multe privinţe cum am mai zis, dar actul botezului nu e taină deloc căci se efectuează în public - de unde şi denumirea biblică de mărturie. În privinţa lucrării tainice a Duhului Sfânt, ai dreptate, însă aceasta are loc (ar trebui să aibe loc) înainte de actul propriuzis al botezului. Că altfel, de ce se botează omul, dacă nu e convins că e păcătos şi trebuie să devină un om nou?

Un astfel de om, de regulă nu solicită botezul. Ştii, la neoprotestanţi botezul se efectuează la solicitare, nu cu de-a sila...

Eu stiu cum se efectueaza la NP botezul: sub presiunea grupului, cu exceptiile de rigoare.
Botezul se face in public (partea umana), dar lucrarea tainica a Duhului nu se vede, ea cuprinde nasterea din apa si din duh, moartea si invierea cu Hristos, imbracarea cu El, etc.
Iar de legamant si marturie la botez nu este scris nicaieri in Scripturi.

[Mani]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Primul pas îl face Dumnezeu, căci El ne oferă haina îndreptăţirii Lui personale. Noi trebuie s-o acceptăm.

Nici "haina indreptatirii personale" nu apare in scrierile apostolice, ma refer nu neaparat la formulare, ci la idee. "Indreptatirea" nu exista nici ca termen, este idee introdusa de reformatorii pe care nu-i consideri a fi membrii ai bisericii tale.

[Illuminatu]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Înainte de toate: aici nu apare nici termenul [χάρις] şi nici expresia "botezul pruncilor". Deci nu mi-aţi răspuns la întrebare.

OK. Hai sa inlocuim expresia "botezul pruncilor" cu expresia biblica "toate neamurile", de acord?
"19.Drept aceea, mergeţi şi învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh..." Matei 28.

Si iata cum copiii pe care ii considerati nestiutori - mergand pana acolo incat ii considerati chiar neoameni - pot sa dea dovezi de credinta mult mai mari decat adultii cei mandri:

"2.Din gura pruncilor şi a celor ce sug Ţi-ai pregătit laudă, din pricina vrăjmaşilor Tăi, ca să-i nimiceşti pe duşman şi pe răzbunător." Ps.8.

"15.Şi văzând arhiereii şi cărturarii lucrurile minunate pe care le-a făcut şi pe copiii care strigau în templu şi ziceau: „Osana Fiului lui David!“, s'au mâniat
16.şi I-au zis: „Tu auzi ce zic aceştia?“ Iar Iisus le-a zis: „Da. Oare niciodată n'aţi citit că din gura pruncilor şi a celor ce sug Ţi-ai pregătit laudă?“ Matei 21.

În prealabil postat de patrunjeluldigital

„A se îmbrăca” în Hristos însemnează a adopta principiile Lui, a imita exemplul Lui, a accepta călăuzirea Lui, a deveni ca El (2 Cor 5,17). A te „îmbrăca cu Hristos,” înseamnă a te dezbrăca de sine şi de firea ta veche şi a primi haina specială a îndreptăţirii Fiului de Împărat fără de care nu poţi fi primit la nunta Lui (Mat. 22,1-13).

Si dupa aceasta mostra de mandrie seaca sectara de mai-sus Mantuitorul spune:
"5.Eu sunt viţa; voi, mlădiţele. Cel ce rămâne întru Mine şi Eu întru el, acela aduce roadă multă, căci fără Mine nu puteţi face nimic." Ioan 15.

În prealabil postat de patrunjeluldigital

P.S. Observaţi şi aici elementul esenţial cu prilejul botezului: credinţa. Bebeluşul de câteva zile nu manifestă acest element.

Observ aici un element de mandrie care va atarna ca o talanga urat-zanganitoare, si anume convingerea ta ca bebelusul nu are "credinta" ta cea mare.
Prin ceea ce ai spus pana acum tu reduci credinta la constiinta rationala: tu crezi despre tine ca ai credinta pentru ca ai reusit sa-ti sistematizezi in propria-ti ratiune niste elemente de dogma.
Dar tu risti ca prin ratiune sa-ti impiedici cunoasterea ce vine din credinta: dealtfel credinta ta nu se deosebeste cu nimic de cea a lui Toma d'Aquino.

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Şi încă un element total absent la botezul pruncilor: ce haină veche a caracterului leapădă pruncuşorul, când el nici nu are încă o "vechime" a acelui caracter. E doar "nou-născut"! Dacă Nicodim se mira cum un om bătrân se naşte din nou, cu atât mai mult ne minunăm noi de un nou născut să se nască din nou. Încă o filă la dosarul încâlcelilor dogmatice...

"5.Că, iată, întru fărădelegi m'am zămislit
şi în păcate m'a născut maica mea." Ps.50

Despre ce faradelegi si pacate marturiseste aici psalmistul? Nu despre pacatul originar care prin botezul pruncilor este sters?