Penticostalii si botezul

[Illuminatu]

În prealabil postat de roboam

Am fost botezat pentru ca am crezut. Atat. Nu am avut absolut nici un merit.

Dar de ce ai crezut? Si in ce anume ai crezut?

Ai crezut intr-o dogma si nu in Domnul Iisus Hristos.
Ai crezut intr-un Iisus Hristos dogmatizat, zugravit intr-o simpla acumulare de cunostinte mai mult sau mai putin legate intre ele - logice -, ai crezut intr-un personaj si nu in Persoana.
Ai crezut intr-o poveste cu happy-end in care te-ai si vazut gata mantuit.
E ca un film de hollywood cu happy-end, adica de prost gust.
Ori tocmai faptul ca erai convins de finalitatea happy-end a propovaduirii te-ai "botezat": dar credinta este "incredintare a celor nadajduite", ori dta.erai deja incredintat de cele viitoare, ti s-a vandut o "idee de botez" prin care primeai o certitudine - ca de te vei "boteza" la ei te vei mantui.

Dta.te-ai "botezat" din certitudine, deci NU DIN CREDINTA!
Imi pare rau!

In aceste circumstante botezul pruncilor este mult mai de folos decat cel al adultilor pentru simplul motiv ca pruncii sunt atat de curati CA NU POT FI INSELATI CA OAMENII MARI, lor nu poti sa le vinzi certitudini de mantuire pentru ca, in curatia lor, ei ii descopera dintr-o privire pe escroci.

[roboam]

În prealabil postat de Illuminatu

Dar de ce ai crezut? Si in ce anume ai crezut?

Am crezut si cred in Dumnezeu si in fagaduintele Sale. Imi doream din toata inima sa fac un legamant cu Dumnezeu. Atunci am inceput sa caut o biserica a carei doctrina sa fie cat mai apropiata de Sfanta Scriptura. Am gasit acea biserica si am facut legamant cu Dumnezeu, prin botez crestin.

P.S. Nu ati nimerito cu niciuna din nascocirile dvs. despre mine. Nu m-a inselat nimeni. Eu am cautat prin mai multe locuri pana am gasit ceea ce trebuia sa gasesc. M-am rugat pentru aceasta si Dumnezeu M-a ajutat.

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de Illuminatu

i crezut intr-o poveste cu happy-end in care te-ai si vazut gata mantuit.
E ca un film de hollywood cu happy-end, adica de prost gust.

Probabil îţi plac mai mult distopiile hollywoodiene (tot de prost gust) în care fantomele şi demonii îl înconjoară pe "proaspătul" mort păşind în lumea ailaltă.

În prealabil postat de Illuminatu

Sau cati pasi crezi dta.ca poate o vrabie sa faca in scurta sa viata?

Cam atâţi cîţi bebeluşi s-au botezat şi la predica Cincizecimii: niciunul! Vrabia nu face "paşi", ea ţopăie.

[catalin2]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Cam atâţi cîţi bebeluşi s-au botezat şi la predica Cincizecimii: niciunul! Vrabia nu face "paşi", ea ţopăie.

Aici ai dat tu singur argumentele si ai sapat groapa doctrinei neoprotestante. Acum e momentul sa vezi adevarul si sa revii la ortodoxie.
Ce scrie in acel pasaj, din Faptele Apostolilor, cap. 2? Cui se adresa Sfantul Petru?
"5. Şi erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbaţi cucernici, din toate neamurile care sunt sub cer.
14. Şi stând Petru cu cei unsprezece, a ridicat glasul şi le-a vorbit: Bărbaţi iudei, şi toţi care locuiţi în Ierusalim, aceasta să vă fie cunoscută şi luaţi în urechi cuvintele mele;
41. ...în ziua aceea s-au adăugat ca la trei mii de suflete. "

Erau doar barbati acolo? Femeile ce au facut, si-au astupat urechile? De ce scrie atunci doar despre barbati? Pentru ca in acele timpuri si inainte erau trecuti doar barbatii, vedem si in Vechiul Testament sau la inmultirea painilor: "21. Iar cei ce mâncaseră erau ca la cinci mii de bărbaţi, afară de femei şi de copii. "
Asadar oricum nu erau trecuti copiii si femeile de obicei. Cele trei mii de suflete se putea referi doar la barbati sau la toti, barbati si femei, eventual copii. Nu spune nici ca s-au botezat copii, dar nici ca nu s-au botezat. Asadar tot timpul se va scrie de barbati, femeile erau considerate impreuna cu copiii.

[catalin2]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Cam atâţi cîţi bebeluşi s-au botezat şi la predica Cincizecimii: niciunul! Vrabia nu face "paşi", ea ţopăie.

Vad ca n-ai mai raspuns sau nu ai mai avut ce sa raspunzi la mesajul meu: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=188
Cred ca acum analizezi daca nu cumva ortodoxia spune adevarul.

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de catalin2

Vad ca n-ai mai raspuns sau nu ai mai avut ce sa raspunzi la mesajul meu: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=188
Cred ca acum analizezi daca nu cumva ortodoxia spune adevarul.

Scuză-mă, credeam că ţi-ai dat singur seama de slăbiciunea argumentului tău. Da, cu siguranţă erau şi prunci în acea mulţime, care au început să predice şi să vorbească în limbi imediat ce au pimit Duhul Sfânt... După care desigur au fost şi botezaţi.
Ei, aşa e bine?

[catalin2]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Scuză-mă, credeam că ţi-ai dat singur seama de slăbiciunea argumentului tău. Da, cu siguranţă erau şi prunci în acea mulţime, care au început să predice şi să vorbească în limbi imediat ce au pimit Duhul Sfânt... După care desigur au fost şi botezaţi.
Ei, aşa e bine?

Nu despre asta era vorba, ci despre faptul ca doar barbatii sunt trecuti intotdeauna, nu si femeile si copiii, asta ca sa nu zica vreun neoprotestant ca nu sunt scrisi si copiii explicit. Iar la sfarsit scrie ca au fost botezati 3000 de suflete, nu scrie ca au fost doar barbati, barbati si femei sau si copii.

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de catalin2

Nu despre asta era vorba, ci despre faptul ca doar barbatii sunt trecuti intotdeauna, nu si femeile si copiii, asta ca sa nu zica vreun neoprotestant ca nu sunt scrisi si copiii explicit. Iar la sfarsit scrie ca au fost botezati 3000 de suflete, nu scrie ca au fost doar barbati, barbati si femei sau si copii.

Acesta e singurul tău argument în favoarea botezului infantil? E foarte fragil, căci e un argument... prin lipsă.

[catalin2]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Acesta e singurul tău argument în favoarea botezului infantil? E foarte fragil, căci e un argument... prin lipsă.

Nu, asta era argumentul neoprotestant, ca nu scrie in Sfanta Scriptura de botezul copiilor, noi avem dovezi ca se practica botezul copiilor din primul secol. Argumentul ortodox e foarte simplu, nu e doar teoretic: din crestinii botezati cand erau copii unii au ajuns sfinti facatori de minuni, la fel cum facea si Iisus. Din adventistii sau neoprotestantii botezati la maturitate nu a ajuns nimeni sa faca si minuni, nici chiar cei mai "induhovniciti" dintre ei.