Penticostalii si botezul

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de Illuminatu

Tu crezi ca un "sistem de valori" genereaza "nadejde"?

Nu ştiu ce sens mai are să facem aceată filosofie de doi bani şi jumătate; când e limpede: vorbim de un nou născut de doar câteva zile! Ce nădejde, ce speranţă are pruncul la aceată vârstă fragedă? Ce speranţă a mântuirii nutreşte el? Dar ştie el ce e aia mântuire, cine e Mântuitorul? Dar ştie că ştie?? Care sunt primele tale amintiri, de când te ştii tu, când ai ajuns la conştienţa de sine? La 2, 3 ani sau la 2-3 zile? Nu realizezi încă cât de absurd e să afirmi conştienţa, nădejdea şi credinţa la câteva zile de la naştere! La ce bună încercarea aceasta penibilă de a legitima biblic botezul pruncilor, când ai Sfânta Tradiţie ca argument ortodox? Voi oricum nu vă ghidaţi după principiul Sola Scriptura, deci las-o aşa! Nu am cerut să te dezici de această tradiţie, nu am cerut să te rebotezi, deci nu mai are niciun rost să pledezi pentru această cauză. Tu crezi că vei fi mântuit [şi] în virtutea acestui botez infantil cerut de Biserica Ortodoxă, deci responsabilitatea va cădea asupra ei şi asupra naşilor în lipsa asumării pesonale.

Eu am o altă convingere... dar nu cer să ţi-o însuşeşti...

[Illuminatu]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Nu ştiu ce sens mai are să facem aceată filosofie de doi bani şi jumătate; când e limpede: vorbim de un nou născut de doar câteva zile! Ce nădejde, ce speranţă are pruncul la aceată vârstă fragedă? Ce speranţă a mântuirii nutreşte el? Dar ştie el ce e aia mântuire, cine e Mântuitorul? Dar ştie că ştie?? Care sunt primele tale amintiri, de când te ştii tu, când ai ajuns la conştienţa de sine? La 2, 3 ani sau la 2-3 zile? Nu realizezi încă cât de absurd e să afirmi conştienţa, nădejdea şi credinţa la câteva zile de la naştere! La ce bună încercarea aceasta penibilă de a legitima biblic botezul pruncilor, când ai Sfânta Tradiţie ca argument ortodox? Voi oricum nu vă ghidaţi după principiul Sola Scriptura, deci las-o aşa! Nu am cerut să te dezici de această tradiţie, nu am cerut să te rebotezi, deci nu mai are niciun rost să pledezi pentru această cauză. Tu crezi că vei fi mântuit [şi] în virtutea acestui botez infantil cerut de Biserica Ortodoxă, deci responsabilitatea va cădea asupra ei şi asupra naşilor în lipsa asumării pesonale.

Eu am o altă convingere... dar nu cer să ţi-o însuşeşti...

Parintele Nicolae Steinhardt s-a botezat in inchisoare. Marturisind mai tarziu despre acest eveniment a spus ca ceea ce a simtit el dupa botez a fost ceva de nedescris in cuvinte, dar cele mai importante au fost lacrimile de pocainta: in urma botezului a primit in dar aprofundarea cautarii sufletesti. Cu alte cuvinte si-a simtit pacatosenia intr-o atat de profunda dimensiune incat nu s-a mai putut opri din plans.

Iata un model de "incredintare a celor nadajduite": lacrimile de pocainta si sentimentul de culpabilitate nu sunt prin ele insele pricina de nadejde - caci fara o pricina de nadejde acestea pot duce la depresie si nihilism -, ci tocmai Sf.Botez primit a fost "incredintarea nadejdii mantuitoare, de iertare a pacatelor".
Vezi, toate acestea se petrec in subconstient.
Diferenta dintre un matur ce se boteaza si un prunc care se boteaza eu cred ca este tocmai capacitatea adultului de a constientiza pacatele savarsite, pe cand pruncul nesavarsind pacate normal ca nu poate sa le constientizeze.
Dar in rest, bucuria botezului, sentimentul de nadejde - care la prunc, fie spus, se transforma intr-unul de certitudine a mantuirii - ce vine din apa Sf.Botez, si usurarea ce izvoraste din curatirea de pacatul originar sunt toate sentimente pe care un prunc le traieste la o intensitate de nedescris, in comparatie cu un adult.

Ce crezi, faptul ca un copil isi traieste copilaria lipsit de haina impovaratoare a pacatului originar se dezvolta mai liber sau nu fata de un prunc nebotezat? Eu unul cred ca da!

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de Illuminatu

Vezi, toate acestea se petrec in subconstient.

Cine ţi-a spus acest lucru? Propriul tău subconştient, ori dogma acceptată fără filtrul "deschiderii cugetului" - de care vorbeşte Biblia?

În prealabil postat de Illuminatu

Diferenta dintre un matur ce se boteaza si un prunc care se boteaza eu cred ca este tocmai capacitatea adultului de a constientiza pacatele savarsite, pe cand pruncul nesavarsind pacate normal ca nu poate sa le constientizeze.

Dar pruncul conştientizează "păcatul" (involuntar desigur) al udării canapelei? Îi pare rău şi evită "săvârşirea" lui pe viitor? Se manifestă această "deschidere a minţii" (ascuţită ori obtuză) în vreun fel anume? Şi dacă nu, dacă rămâne în "subconştient", se manifestă cumva mai târziu (la 3-4 ani) când condiţiile sunt mai favorabile?

[Illuminatu]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Cine ţi-a spus acest lucru? Propriul tău subconştient, ori dogma acceptată fără filtrul "deschiderii cugetului" - de care vorbeşte Biblia?

Dar pruncul conştientizează "păcatul" (involuntar desigur) al udării canapelei? Îi pare rău şi evită "săvârşirea" lui pe viitor? Se manifestă această "deschidere a minţii" (ascuţită ori obtuză) în vreun fel anume? Şi dacă nu, dacă rămâne în "subconştient", se manifestă cumva mai târziu (la 3-4 ani) când condiţiile sunt mai favorabile?

Nu inteleg ideea de "deschidere a mintii"? Cum o definesti?
Sa fie acel "open mind" cu care ne acuza pidoznicii? Sper ca in lipsa ta pe forum nu te-ai "documentat" mai profund asupra spiritualitatii ancestrale a adunarii azs din Glendale City!!

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de Illuminatu

Nu inteleg ideea de "deschidere a mintii"? Cum o definesti?
Sa fie acel "open mind" cu care ne acuza pidoznicii? Sper ca in lipsa ta pe forum nu te-ai "documentat" mai profund asupra spiritualitatii ancestrale a adunarii azs din Glendale City!!

Stai liniştit, numai de opend mind nu vă acuză homosexualii...

Nu importă cum definesc eu botezul (mă mir că nu te-ai săturat de câte ori l-am definit), ci cum îl defineşte apostolul:

συνειδήσεως ------------- άγαθής ---------------έπερώτημα

a conştiinţei ---- bune, curate ---- analiză, angajament

"aceasta este o imagine a botezului, care vă mântuieşte acum – el nu este o îndepărtare a murdăriei de pe trup, ci răspunsul [sau: promisiunea (în sensul de angajament); sau: cererea] unei conştiinţe bune înaintea lui Dumnezeu – prin învierea lui Isus Cristos" (1 Petru 3,21 - versiunea NTR)

"Aceasta era prefigurarea botezului care vă mântuieşte şi pe voi astăzi: el nu e o ştergere a necurăţiei trupului, ci făgăduirea [angajarea] către Dumnezeu a conştiinţei celei bune, prin învierea lui Iisus Hristos" (1 Petru 3,21 - versiunea Anania)

Ce angajament, făgăduinţă, promisiune, analiză, cerere ar putea face conştiinţa unui bebeluş de 6 săptămâni, nu comntez, ci las scenariştii de filme SF s-o facă...

[Illuminatu]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Stai liniştit, numai de opend mind nu vă acuză homosexualii...

Nu importă cum definesc eu botezul (mă mir că nu te-ai săturat de câte ori l-am definit), ci cum îl defineşte apostolul:

συνειδήσεως άγαθής έπερώτημα

a conştiinţei bune, curate analiză, angajament

"aceasta este o imagine a botezului, care vă mântuieşte acum – el nu este o îndepărtare a murdăriei de pe trup, ci răspunsul [sau: promisiunea (în sensul de angajament); sau: cererea] unei conştiinţe bune înaintea lui Dumnezeu – prin învierea lui Isus Cristos" (1 Petru 3,21 - versiunea NTR)

"Aceasta era prefigurarea botezului care vă mântuieşte şi pe voi astăzi: el nu e o ştergere a necurăţiei trupului, ci făgăduirea [angajarea] către Dumnezeu a conştiinţei celei bune, prin învierea lui Iisus Hristos" (1 Petru 3,21 - versiunea Anania)


Ce ar putea face conştiinţa unui bebeluş de 6 săptămâni, nu comntez, ci las scenariştii de filme SF s-o facă...

Tu spui "angajament, făgăduinţă, promisiune, analiză, cerere"?
Unde gasesti in textul biblic cuvintele "promisiune, analiza, cerere"? Astea mi le-ai bagat pe gat la pachet cu "angajament si fagaduinta"? 666, iar faci pe agentul de vanzari cu mine?

Spune-mi, un bebelus are constiinta sau nu?
Constiinta este glasul lui Dumnezeu in om! Cum poti sa aberezi in halul asta si sa spui ca pruncii nu au constiinta? Inseamna ca sunt animale, nu oameni!

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de Illuminatu

Tu spui "angajament, făgăduinţă, promisiune, analiză, cerere"?
Unde gasesti in textul biblic cuvintele "promisiune, analiza, cerere"? Astea mi le-ai bagat pe gat la pachet cu "angajament si fagaduinta"? 666, iar faci pe agentul de vanzari cu mine?

Spune-mi, un bebelus are constiinta sau nu?
Constiinta este glasul lui Dumnezeu in om! Cum poti sa aberezi in halul asta si sa spui ca pruncii nu au constiinta? Inseamna ca sunt animale, nu oameni!

Înţeleg că eşti furios, dar nu te mai certa cu mine. Ceartă-te cu apostolul Petru (caută în lexicon sensul cuvintelor lui). Ori ceartă-te cu IPS Anania şi cu Bădiliţă. Sunt ceva mai apropiaţi de tine....