Penticostalii si botezul

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de ioanna

Osutafaraunu, nu e nici prima data, nici ultima,cand va bateti joc de noi sau practicile noastre.

Exact atât cât aţi demonstrat şi dvs. prin problema botezului "pe spate". Deci...

În prealabil postat de ioanna

Nu era nicio mana in afara, se tinea cu palma de marginea stancii, dar si ea i-a fost scaldata in apa, daca asta va era problema.

Nu am nicio problemă, v-am mai spus. Întrebam doar dacă are importanţă dogmatică din p.d.v. ortodox botezul cu mâna afară (respectiv cu mâna doar stropită- în cazul acesta dacă e corect botezul prin stropire şi nu prin imersiune) şi scufundarea de trei ori. Atât.

În prealabil postat de ioanna

nu exista dorinta de cunoastere, ci scopul e infierarea invataturii ortodoxe si angajarea sustinuta in prozelitism advent.

Dorinţa de cunoaştere am manifestat-o mai sus; cât despre "pozelitismul advent", vă rog să recunoaşteţi că n-am cerut (eu, ori alt adventist) nimănui să se boteze în Biserica Adventistă.

[ioanna]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Dorinţa de cunoaştere am manifestat-o mai sus; cât despre "pozelitismul advent", vă rog să recunoaşteţi că n-am cerut (eu, ori alt adventist) nimănui să se boteze în Biserica Adventistă.

Prozelitismul are multe fete, activitatea d-voastra pe forum avand inclinatii evidente inspre aceasta directie.

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de ioanna

Prozelitismul are multe fete, activitatea d-voastra pe forum avand inclinatii evidente inspre aceasta directie.

Ori poate e o simplă impresie subiectivă, alimentată într-o oarecare măsură dintr-o incertitudine dogmatică...
De ce vă feriţi să daţi un răspuns tranşant? În definitiv, sunt convins că cunoaşteţi răspunsul. Eu nu-l ştiu, dar dvs. aţi dovedit-o de atâtea ori că aveţi cunoştinţe bogate de dogmatică ortodoxă.

[ioanna]

Din moment ce refuzati cu obstinatie sa parasiti forumul, in ciuda banarilor (meritate de altfel), ajung sa cred ca dorinta de a face prozelitism bate orice farama de bun simt. Vina noastra e ca va raspundem si reluam la nesfarsit aceleasi teme, facandu-va jocul.

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de ioanna

Din moment ce refuzati cu obstinatie sa parasiti forumul

O spuneţi cu atâta convingere, de mai să vă cred. Un forum e făcut pentru a alunga userii de alte convingeri, ori tocmai pentru discuţii şi schimb de păreri?

On topic:
- Are vreo importanţă dogmatică scufundatul de trei ori în apa botezului?
- Are vreo importanţă dogmatică stropirea ori scufundarea la botez?
- Are vreo importanţă dogmatică (respectiv simbolică) botezarea "pe spate" la penticostali (şi alţi neoprotestanţi)?

[ioanna]

Osutafaraunu, intrebati-i pe penticostali si pe adventisti daca pentru ei are o importanta dogmatica botezul "pe spate", nu pe mine, caci nu fac parte din comunitatea lor. Eu nu cred ca are, ci este o randuiala canonica, nu dogmatica. Din punct de vedere dogmatic, botezul trebuie facut in numele Sfintei Treimi.Intreita scufundare s-a savarsit inca de la inceputul Bisericii. O singura cufundare a inceput sa se practice incepand din sec.V in Apus, pe fondul combaterii arianismului, dorind a se arata unitatea fiintiala intre Persoanele dumnezeiesti. Botezul s-a savarsit dintotdeauna prin cufundare sau in cazuri deosebite (cum ar fi cele de boala) prin turnare. Stropirea e o randuiala a unor comunitati protestante, pe care o consider o pierdere ecleziologica inregistrata de acestia.

În prealabil postat de centesimusseptimus

Un forum e făcut pentru a alunga userii de alte convingeri, ori tocmai pentru discuţii şi schimb de păreri?

Nimeni nu alunga un om ce vine cu o deschidere sincera spre dialog, insa va fi banat cel care calomniaza si denigreaza in mod repetat, pentru a pune capat unui dialog neproductiv. Eu ma retrag, las pe altii sa dialogheze cu d-voastra daca isi doresc. Sincer, m-am lamurit in privinta d-voastra. O dupa amiaza frumoasa.

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de ioanna

Osutafaraunu, intrebati-i pe penticostali si pe adventisti daca pentru ei are o importanta dogmatica botezul "pe spate", nu pe mine, caci nu fac parte din comunitatea lor.

A treia întrebare pentru ei era adresată.

În prealabil postat de ioanna

Eu nu cred ca are, ci este o randuiala canonica, nu dogmatica.

[din punctul meu de vedere] nu cred că este nici măcar o "rânduială canonică", ci este impusă pur şi simplu de dimensiunile baptisteriului. Dar să vedem ce opinie au confraţii noştri...

În prealabil postat de ioanna

Din punct de vedere dogmatic, botezul trebuie facut in numele Sfintei Treimi.Intreita scufundare s-a savarsit inca de la inceputul Bisericii. O singura cufundare a inceput sa se practice incepand din sec.V in Apus, pe fondul combaterii arianismului, dorind a se arata unitatea fiintiala intre Persoanele dumnezeiesti.

În sfârşit. Vă mulţumesc pentru răspuns.
Înţeleg că aceasta e o chestiune delicată, datorată atât conflictului dogmatic Apus-Răsărit, cât şi chestiunii Trinităţii contestată tot mai mult în diferite cercuri (şi nu mă refer aici doar la martorii lui Iehova), de aceea nici nu mă leg de ea.
Vedeţi, neopotestanţii consideră botezul -pe lângă celellalte aspecte menţionate deja pe acest topic- un simbol al îngropării omului cel vechi şi al renaşterii lui în Hristos, aşa cum subliniază şi Biblia (Rom.6,4). De aceea, e impropriu să fii îngropat de trei ori, mortul de regulă fiind băgat în pământ o singură dată în cadrul actului înmormântării.

În prealabil postat de ioanna

Stropirea e o randuiala a unor comunitati protestante, pe care o consider o pierdere ecleziologica inregistrata de acestia.

Uite, la asta nu m-am gândit. Care "comunităţi protestante" efectuează botezul prin stropire? Eu nu am cunoştinţă de o astfel de modalitate cel puţin în rândul neoprotestanţilor. Dacă e o "înmormântare", ea trebuie să fie deplină! Apropo şi de mâna rămasă afară în filmuleţul dvs.... Doar unul a fost Alexandru Macedon...

În prealabil postat de ioanna

Nimeni nu alunga un om ce vine cu o deschidere sincera spre dialog

"deschiderea" şi "sinceritatea" unui user adult nu poate fi cunoscută, aşa prin internet... cu atât mai puţin "deschiderea" (1 Petru 3,21) pruncului spre botez.

În prealabil postat de ioanna

insa va fi banat cel care calomniaza si denigreaza in mod repetat,

Sper că aveţi la degetul mic proprietatea cuvintelor folosite. O după amiază plăcută!

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Aici intrăm într-un alt mare capitol controversat: "păcatul strămoşesc" pe care vrei să mi-l serveşti drept dogmă. Vina adamică nu se moşteneşte. Ceea ce se moşteneşte, este o fire (o natură) păcătoasă. Bebeluşii n-au nicio vină pentru păcatele părinţilor, ei moştenesc doar o natură degradată în urma păcatului. Fiecare e responsabil pentu păcatele proprii şi pe acestea trebuie să le mărturisească şi să le părăsească.

si vrei sa te cred pe tine (sau pe tanti Lenuta) sau pe profetul David?

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de stefan florin

si vrei sa te cred pe tine (sau pe tanti Lenuta) sau pe profetul David?

Pe profetul David.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Pe profetul David.

atunci fa si tu asa si nu te mai lua dupa "invataturile" Lenutei