Penticostalii si botezul

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Scrie că au fost rebotezaţi? Da! Botezul lui Ioan era botezul pocăinţei, botez pe care l-a efectuat şi Hristos ca model pentru noi (El nu avea nevoie de pocăinţă căci era fără păcat). Înainte de botez trebuie să ne mărturisim păcatele şi să le părăsim; fără pocăinţă degeaba mai faci botezul! Înţeleg că e stânjinoare această învăţătură pentru cei ce fac botezul pruncilor, dar acesta e adevărul şi nu poţi fugi de el!

botezati din nou din ce motiv? Botezul pe care il primisera ei de la Ioan nu era valid? Cand au primit botezul lui Ioan nu fusesera ei sinceri? Dece mai era necesar ca sa fie ei din nou botezati daca botezul lui Ioan era suficient (dupa gandirea voastra adventista)?

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

botezati din nou din ce motiv? Botezul pe care il primisera ei de la Ioan nu era valid? Cand au primit botezul lui Ioan nu fusesera ei sinceri? Dece mai era necesar ca sa fie ei din nou botezati daca botezul lui Ioan era suficient (dupa gandirea voastra adventista)?

Aici ai atins punctul [vostru] sensibil: nu fuseseră botezaţi în tot adevărul.

[catalin2]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Aici ai atins punctul [vostru] sensibil: nu fuseseră botezaţi în tot adevărul.

Botezul Sf. Ioan nu era botez adevarat, era doar o prefigurare a botezului. De aceea se face diferenta fata de Botezul lui Iisus. In rest Biserica a spus ca cine se boteaza nu se poate reboteza, chiar daca devine pagan intre timp si redevine crestin. Si in cazul unor eterodocsi care se convertesc la ortodoxie nu se mai face botezul din iconomie. In cazul adventistilor cred ca se face intotdeauna, in general la catolici se face doar Mirungerea cand vin la ortodoxie (desi in unele locuri se reboteaza, adica se boteaza, botezul catolic nefiind valid).

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de catalin2

Biserica a spus ca cine se boteaza nu se poate reboteza, chiar daca devine pagan intre timp si redevine crestin.

Care biserică? Dacă e vorba de Biserica Creştină, cea bazată de Hristos şi sfinţii apostoli, ar trebui să fie scris. Nu este, deci...

[catalin2]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Care biserică? Dacă e vorba de Biserica Creştină, cea bazată de Hristos şi sfinţii apostoli, ar trebui să fie scris. Nu este, deci...

E o singura Biserica. Iar Biserica are Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie, doar neoprotestantii cred ca Sfanta Scriptura e un manual de instructiuni si practica.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Aici ai atins punctul [vostru] sensibil: nu fuseseră botezaţi în tot adevărul.

un botez care nu se face in numele Domnului Iisus (Fapte 19:5) nu este un botez crestin. Botezul lui Ioan in NUMELE cui se facea? El doar prefigura botezul crestin. Si esenienii practicau un botez cu apa (respectau Legea lui Moise, credeau si ei in Yahveh), cu mult inainte de cel al lui Ioan, dar botezul lor era unul valid chiar daca botezul lor era tot unul al pocaintei?
PS...nu fusesera botezati in tot adevarul. Ce dovezi aduci pt afirmatia ta?

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

PS...nu fusesera botezati in tot adevarul. Ce dovezi aduci pt afirmatia ta?

Chiar textul în discuţie. Nu se pune problema că botezul lui Ioan n-ar fi fost valid. Domnul Hristos nu S-a decis să facă un botez invalid, ba să-l mai şi recomande urmaşilor Săi... Doar că nu era făcut în Numele lui Iisus (nici nu avea cum să fie) şi nu se primea Duhul Sfânt. Chiar acestea erau motivele rebotezării. Că de aici a pornit toată discuţia, că chipurile nu există precedent biblic pentru o rebotezare.

[catalin2]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Chiar textul în discuţie. Nu se pune problema că botezul lui Ioan n-ar fi fost valid. Domnul Hristos nu S-a decis să facă un botez invalid, ba să-l mai şi recomande urmaşilor Săi... Doar că nu era făcut în Numele lui Iisus (nici nu avea cum să fie) şi nu se primea Duhul Sfânt. Chiar acestea erau motivele rebotezării. Că de aici a pornit toată discuţia, că chipurile nu există precedent biblic pentru o rebotezare.

Ce scrie in Sfanta Scriptura despre Botez? Cum se face? Ne spune chiar Hristos, in numele Tatalui, al Fiului si Sfantului Duh. Era botezul Sf. Ioan facut asa?

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de catalin2

Ce scrie in Sfanta Scriptura despre Botez? Cum se face? Ne spune chiar Hristos, in numele Tatalui, al Fiului si Sfantului Duh. Era botezul Sf. Ioan facut asa?

La Botezul Domnului au fost prezente cele trei Persoane ale Dumnezeirii. Că nu s-a rostit această formulă sacramentală e adevărat, cum e adevărat faptul că formula apare într-un singur loc al NT (Mat.28,19) şi acela puternic contestat de unii teologi. În schimb celelalte elemente ale botezului (amintite până aici, nu le mai reiau) biblic sunt prezente atât la botezul Domnului, cât şi la botezurile relatate mai târziu.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusoctavus

La Botezul Domnului au fost prezente cele trei Persoane ale Dumnezeirii. Că nu s-a rostit această formulă sacramentală e adevărat, cum e adevărat faptul că formula apare într-un singur loc al NT (Mat.28,19) şi acela puternic contestat de unii teologi. În schimb celelalte elemente ale botezului (amintite până aici, nu le mai reiau) biblic sunt prezente atât la botezul Domnului, cât şi la botezurile relatate mai târziu.

dar in afara de persoana Mantuitorului (care este un caz aparte) la CINE au mai fost prezentate cele Trei Persoane ale Dumnezeirii atunci cand se oficia botezul lui Ioan? De ce nu au primit cei botezati de Ioan Duhul Sfant, asa cum se intampla la botezul pe care il oficiau apostolii si ucenicii lor?
PS: poti sa-mi arati un caz de rebotezare CRESTINA (botez facut in Numele Treimii sau al Domnului Iisus Hristos)?