Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de nutucutu

1. Pentru ca primii crestini erau hraniti cu lapte si nu erau capabili sa digere hrana solida

Că dumneavoastră vă consideraţi doctă într-ale teologiei, hai că pot înţelege; dar să-i consideraţi pe primii creştini-martiri incapabili a înţelege adevărurile Evangheliei rostite de chiar gura apostolilor, e prea de tot! Dacă am fi spus-o noi, v-aţi fi sfâşiat hainele strigând: "A hulit! A hulit!"

În prealabil postat de nutucutu

Stiti prea bine cam care erau tehnicile de pictura din acele vremuri; era cam greu sa porti la gat o bucata de piatra sau de lemn pe care era pictat ceva, ca sa nu mai spun cam cati pictori se gaseau.

În ce priveşte "tehnicile de pictură", icoanele (no offence!) sunt departe a se ridica la creaţiile unui da Vinci ori Tizian, aşa că lăsaţi asemenea argumente de doi bani. Creştini au ajuns până în familiile imperiale, cum nu s-ar fi găsit meşteri pictori printre miile existenţi în Imperiu? Hai să fim serioşi!

În prealabil postat de nutucutu

evident, ei, cei prigoniti pentru credinta lor, pot fi pentru noi un model mult mai demn de urmat decat inchipuirile unei pseudo profetese

Nu vă cere nimeni să urmaţi modelul ei (iarăşi eterna obsesie), suficient ce vă cere Scriptura: urmaţi modelul lui Hristos şi al sfinţilor apostoli!

În prealabil postat de nutucutu

sarlatani care au inventat un presupus sfarsit al lumii care n-a venit, dupa care au inventat "speranta celei de-a doua veniri"

Speranţa celei de-a doua veniri e de la apostoli, nu de la "şarlatani", dacă nu ştiaţi până acum...

[nutucutu]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Că dumneavoastră vă consideraţi doctă într-ale teologiei, hai că pot înţelege; dar să-i consideraţi pe primii creştini-martiri incapabili a înţelege adevărurile Evangheliei rostite de chiar gura apostolilor, e prea de tot! Dacă am fi spus-o noi, v-aţi fi sfâşiat hainele strigând: "A hulit! A hulit!".

Nu ma consider deloc docta in ale teologiei. Totusi, nu-l puteti contrazice pe sfantul Pavel care spunea ca-i hraneste pe corinteni cu lapte.

În prealabil postat de centesimusoctavus

În ce priveşte "tehnicile de pictură", icoanele (no offence!) sunt departe a se ridica la creaţiile unui da Vinci ori Tizian, aşa că lăsaţi asemenea argumente de doi bani. Creştini au ajuns până în familiile imperiale, cum nu s-ar fi găsit meşteri pictori printre miile existenţi în Imperiu? Hai să fim serioşi!

Bineanteles ca s-au gasit mesteri pictori de icoane. Icoanele lor le vedeti printre ruinele primelor biserici crestine sau in catacombele Romei. Colegul dumneavoastra vorbea, chipurile, ca primii crestini nu purtau icoane la ei. Evident ca nu purtau, era prea greu, insa se inchinau la icoanele din biserici. Urmele lor se vad si astazi, dar dumneavoastra preferati sa le ignorati.

În prealabil postat de centesimusoctavus

Nu vă cere nimeni să urmaţi modelul ei (iarăşi eterna obsesie), suficient ce vă cere Scriptura: urmaţi modelul lui Hristos şi al sfinţilor apostoli!

Asta si facem. Dumneavoastra sunteti obsedati sa ne tot aratati ca gresim in credinta noastra, iar noi, nefiind inca sfinti, in loc sa va ignoram, va raspundem. Si cum credinta dumneavoastra e inventata de celabra profetesa si de niste sarlatani care au prevazut un sfarsit al lumii care n-a venit, nu am ce sa fac, va tot reamintesc ca temelia credintei adventiste e o minciuna parfumata cu parfumul milioanelor de secte si sectulite existente pe planeta: sola Scriptura.

În prealabil postat de centesimusoctavus

Speranţa celei de-a doua veniri e de la apostoli, nu de la "şarlatani", dacă nu ştiaţi până acum...

Speranta celei de-a doua vine de la apostoli. Sarlatanii au adaugat o zi anume pentru a doua venire, profetie la care au renuntat cand au vazut ca au dat-o in bara, zeciuiala, anularea unor carti din Sfanta Scriptura pe care le considera "literatura", rastalmacirea cuvintelor Domnului, inventarea unor aberatii gen Isus Hristos=arthanghelul Mihail etc

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de nutucutu

Totusi, nu-l puteti contrazice pe sfantul Pavel care spunea ca-i hraneste pe corinteni cu lapte.

Că-i consideraţi pe creştinii din Corint pilde bune de urmat, e treaba dumneavoastră; dar aşa cu lapte cum îi hrănea, nu le indica o închinare mijlocită de cele materiale (icoane, cruci, moaşte). O astfel de închinare infantilă au şi păgânii, creştinii se închină altfel: în duh şi în adevăr.

În prealabil postat de nutucutu

Bineanteles ca s-au gasit mesteri pictori de icoane. Icoanele lor le vedeti printre ruinele primelor biserici crestine sau in catacombele Romei. Colegul dumneavoastra vorbea, chipurile, ca primii crestini nu purtau icoane la ei. Evident ca nu purtau, era prea greu, insa se inchinau la icoanele din biserici. Urmele lor se vad si astazi, dar dumneavoastra preferati sa le ignorati.

Parcă era vorba pe perioada apostolică, perioadă acoperită de Noul Testament şi nu de perioada de după moartea apostolilor.

În prealabil postat de nutucutu

Dumneavoastra sunteti obsedati sa ne tot aratati ca gresim in credinta noastra

Ba de loc! Nu greşiţi de fel! Ţineţi cu stricteţe (vorbesc de dumneavoastră, practicanţii) credinţa confesiunii. Vă şi laud, dacă acesta e motiv de laudă. Problema nu e la dumneavoastră, ci la această dogmă confesională (ca să ne limităm doar la acest aspect) neacoperită de Scriptură şi de practica lui Hristos şi a apostolilor.

În prealabil postat de nutucutu

Speranta celei de-a doua vine de la apostoli.

Puteaţi s-o spuneţi de la început.

În prealabil postat de nutucutu

Sarlatanii au adaugat o zi anume pentru a doua venire, profetie la care au renuntat

Ziua (anul) şi profeţia era corectă căci este pe paginile Scripturii, interpretarea evenimentului a fost greşită. Iar cel greşit nu poate fi numit şarlatan, cred că cunoaşteţi definiţia şarlatanului. Dacă nu, aveţi la dispoziţie dicţionarul.

[nutucutu]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Că-i consideraţi pe creştinii din Corint pilde bune de urmat, e treaba dumneavoastră; dar aşa cu lapte cum îi hrănea, nu le indica o închinare mijlocită de cele materiale (icoane, cruci, moaşte). O astfel de închinare infantilă au şi păgânii, creştinii se închină altfel: în duh şi în adevăr.

Este foarte adevarat; asa se inchina crestinii. Ma intreb cum puteti sa sustineti ca va inchinati in duh si adevar de vreme ce duhul e invizibil, iar adevarul este al profetesei de care tot amintim. Daca ati crezut ca adevarate profetiile mincinoase ale unuia sau altuia, cum aveti pretentia ca sunteti capabili sa discerneti adevarul si sa ca va inchinati in adevar? Daca nu puteti sa va umiliti in fata unui om vizibil cum as putea sa cred ca va puteti umili in fata Duhului Sfant invizibil? Inchiarea la Dumnezeu prin icoane poate fi numita infantila; totusi, daca nu suntem ca si copiii (adica infantili) nu vom intra in Imparatia Cerurilor, asa ne spune Sfanta Scriptura.

În prealabil postat de centesimusoctavus

Parcă era vorba pe perioada apostolică, perioadă acoperită de Noul Testament şi nu de perioada de după moartea apostolilor.

Apostolul Pavel se grabea sa ajunga la Ierusalim pentru sarbatoarea Cinzecimii care se apropia si pe care dorea sa o sarbatoreasca acolo. Daca nu respectati aceasta sarbatoare, asemenea apostolilor, nu vad de ce tot trambitati ca sunteti asemenea lor si de ce ne tot judecati ca prin prisma invataturii si practicilor sfintilor apostoli? De vreme ce nu sunteti asemenea apostolilor nu aveti dreptul sa ne judecati pe noi ca nu am fi ca ei. Ca va impaunati dumneavoastra insiva ca ati fi, asta e alta poveste.

În prealabil postat de centesimusoctavus

Problema nu e la dumneavoastră, ci la această dogmă confesională (ca să ne limităm doar la acest aspect) neacoperită de Scriptură şi de practica lui Hristos şi a apostolilor.

Iarasi vorbe fara acoperire. Sfintii apostoli mergeau la rugaciunea de la ora a 6-a. Asa ne spune sfanta Scriptura. Dumneavoastra faceti asta? Nu. Crestinii catolici, chiar daca nu toti, da. Sfanta Scriptura ne spune ca apostolii serbau sarbatoarea Cinzecimii. DUmneavoastra faceti asta? Nu. Mai stim ca sfanta Fecioara mergea in fiecare an in pelerinaj la Ierusalim. Dumneavoastra mergeti in pelerinaje? Nu. Mai aflam ca apostolii staruiau in rugaciuni si in frangerea Painii. Dumneavoastra faceti asta? Nu. Apostolii si-au lasat familii, ogoare, case ca sa-L urmeze pe Hristos. Faca adventistii asta? NU. Dadeau apostolii zeciuiala? Nu. Dadea fiecare cat putea, nu zeciuiala cum impuneti dumneavoastra. Deci, pe care invatatura a sfintilor apostoli sau practici ale acestora aveti dumneavoastra intemeiata invatatura? Vorbe goale neacoperite de fapte, cam asta e doctrina adventista.

În prealabil postat de centesimusoctavus

Ziua (anul) şi profeţia era corectă căci este pe paginile Scripturii, interpretarea evenimentului a fost greşită. Iar cel greşit nu poate fi numit şarlatan, cred că cunoaşteţi definiţia şarlatanului. Dacă nu, aveţi la dispoziţie dicţionarul.

Cel care a gresit e chiar un sarlatan sau, in cel mai bun caz, un om pacalit de duhul rau si care, poate, pana la moarte s-a cait pentru ceea ce a facut. Un om inspirat de Duhul Sfant nu face NICIODATA profetii false, lucrul asta il stim din Sfanta Scriptura.

Iar dumneavoastra ar trebui sa stiti ca in Sfanta Scriptura este scris ca nimeni nu cunoaste ceasul cand va fi a doua venire, numai Tatal. Lucrul asta ne este spus chiar de Domnul nostru Isus Hristos. Iar adventistii prefera sa puna la indoiala cuvintele spuse chiar de Domnul nostru. Va lansati in analiza a tot felul de "profetii" si puneti accent pe invatarea pe de rost a diverselor citate din Sfanta Scriptura insa nu puneti accent pe lucrul de baza pe care l-am invatat de la apostoli, adica lupta cu pacatul, sfintirea proprie etc.

In afara de a ataca religiile istorice si pe credinciosii lor, de a face comparatii, mai faceti si altceva in timp ce asteptati cea de-a doua venire?

Din acest motiv pleaca oamenii din bisericile istorice: pentru ca este mai simplu sa spuna ca sunt pur si simplu sfinti doar pentru ca cineva ii convinge de asta, insa mult mai greu sa ia crucea, sa se lepede de sine si sa-L urmeze pe Hristos.

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de nutucutu

Ma intreb cum puteti sa sustineti ca va inchinati in duh si adevar de vreme ce duhul e invizibil

Pentru că Dumnezeu este duh (Ioan 4,24) şi cine I se închină trebuie să se închine în duh, nu în materie (icoane, statui, moaşte, apă sfinţită, cruci). Deci dacă Hristos spune că trebuie în acest fel, cum puteţi susţine că aveţi libertatea de a vă închina chiar pe dos?

În prealabil postat de nutucutu

iar adevarul este al profetesei de care tot amintim.

Adevărul este al Cuvântului lui Dumnezeu (Ioan 17,17), nu al oamenilor (profetese, părinţi bisericeşti, duhovnici).

În prealabil postat de nutucutu

Daca ati crezut ca adevarate profetiile mincinoase ale unuia sau altuia

Eu nu am treabă cu profeţiile mincinoase, ci cu Scriptura.

În prealabil postat de nutucutu

Inchiarea la Dumnezeu prin icoane poate fi numita infantila; totusi, daca nu suntem ca si copiii (adica infantili) nu vom intra in Imparatia Cerurilor, asa ne spune Sfanta Scriptura.

E o diferenţă apreciabilă între credinţa sinceră ca de copil şi o credinţă infantilă.

În prealabil postat de nutucutu

Apostolul Pavel se grabea sa ajunga la Ierusalim pentru sarbatoarea Cinzecimii care se apropia si pe care dorea sa o sarbatoreasca acolo.

Unde scrie că "dorea să o sărbătorească"?

[quote=nutucutu;510888]

În prealabil postat de nutucutu

Iarasi vorbe fara acoperire. Sfintii apostoli mergeau la rugaciunea de la ora a 6-a. Asa ne spune sfanta Scriptura. Dumneavoastra faceti asta? Nu. Crestinii catolici, chiar daca nu toti, da. Sfanta Scriptura ne spune ca apostolii serbau sarbatoarea Cinzecimii. DUmneavoastra faceti asta? Nu. Mai stim ca sfanta Fecioara mergea in fiecare an in pelerinaj la Ierusalim. Dumneavoastra mergeti in pelerinaje? Nu. Mai aflam ca apostolii staruiau in rugaciuni si in frangerea Painii. Dumneavoastra faceti asta? Nu. Apostolii si-au lasat familii, ogoare, case ca sa-L urmeze pe Hristos. Faca adventistii asta? NU. Dadeau apostolii zeciuiala? Nu. Dadea fiecare cat putea, nu zeciuiala cum impuneti dumneavoastra. Deci, pe care invatatura a sfintilor apostoli sau practici ale acestora aveti dumneavoastra intemeiata invatatura? Vorbe goale neacoperite de fapte, cam asta e doctrina adventista.

Vorba lungă [şi fără acoperire], sărăcia [spirituală a] omului...

În prealabil postat de nutucutu

Un om inspirat de Duhul Sfant nu face NICIODATA profetii false, lucrul asta il stim din Sfanta Scriptura.

Profeţia la care probabil vă referiţi nu e falsă, ea aparţine omului lui Dumnezeu (proorocul Daniel). O profeţie nu devine falsă prin greşita interpretare dată de un om (care nici măcar nu a fost adventist de ziua a şaptea).

În prealabil postat de nutucutu

Iar dumneavoastra ar trebui sa stiti ca in Sfanta Scriptura este scris ca nimeni nu cunoaste ceasul cand va fi a doua venire, numai Tatal. Lucrul asta ne este spus chiar de Domnul nostru Isus Hristos. Iar adventistii prefera sa puna la indoiala cuvintele spuse chiar de Domnul nostru. Va lansati in analiza a tot felul de "profetii" si puneti accent pe invatarea pe de rost a diverselor citate din Sfanta Scriptura insa nu puneti accent pe lucrul de baza pe care l-am invatat de la apostoli, adica lupta cu pacatul, sfintirea proprie etc.

Iarăşi vorbă lungă în totală necunoştinţă de cauză. De ce nu vă informaţi în prealabil?

În prealabil postat de nutucutu

In afara de a ataca religiile istorice si pe credinciosii lor, de a face comparatii, mai faceti si altceva in timp ce asteptati cea de-a doua venire?

Da, răspund (degeaba) la postări lungi şi fără substanţă.

[beniamin777]

În prealabil postat de nutucutu

Totusi, nu-l puteti contrazice pe sfantul Pavel care spunea ca-i hraneste pe corinteni cu lapte.

Nu corintenii sunt modelul nostru ci chiar Sfintii Apostoli.
"Călcati pe urmele mele, întrucît si eu calc pe urmele lui Hristos." (1 Corinteni 11:1).

Poate vreti sa spuneti ca Sfintii Apostoli erau cu cas la gura si de aceea nu ne-au invatat nimic despre inchinarea in fata icoanelor sau la sfinti, moaste sau Maica Domnului.

În prealabil postat de nutucutu

Colegul dumneavoastra vorbea, chipurile, ca primii crestini nu purtau icoane la ei.

Nu am spus nicidecum asa ceva. Am spus, si repet, ca Sfintii Apostoli nu se inchinau in fata icoanelor. De ce? Nu stiau (erau novici)?

În prealabil postat de nutucutu

Si cum credinta dumneavoastra e inventata de celabra profetesa si de niste sarlatani care au prevazut un sfarsit al lumii care n-a venit,

Ne confundati (spun asta "fiind sigur de sinceritatea dvs."). Nici "profeteasa" si nici adventistii de ziua a saptea nu au prevazut un sfarsit a lumii.

În prealabil postat de nutucutu

Speranta celei de-a doua vine de la apostoli.

Intr-o postare anterioara spuneati ca speranta celei de-a doua veniri este de la "niste sarlatani". La Sfintii Apostoli va refereati?