Evolutionismul-religia care pregateste venirea antihristului!

[Carmol]

În prealabil postat de iuliu46

Nu e acelasi lucru. Sunt 2 posibilitati : Ori cineva ti-a construit creierul pentru ca o unealta care sa te ajute sa afle adevarul, ori a aparut cumva in urma unui proces natural nedirectionat spre un rezultat final.
In cazul primei variante ai o baza pentru o gandire rationala, la fel cum pentru a studia stelele folosesti un telescop construit de cineva pentru a studia stelele, nu te uiti printr-un ciob de sticla despre care nu stii nimic.
In cazul celalalt nu ai nici o baza pentru gandire rationala pentru ca poate fi adevarat ca mintea ta s-a dezvoltat printr-o minune pana la stadiul in care poti afla adevarul, dar la fel de adevarat este ca daca mintea ta e inca intr-un stadiu incipient nu ai putea sti asta. Este ca si cand ai studia niste ochelari in timp ce porti alta pereche identica de ochelari. Ii poti vedea foarte clar,exact cum arata ei sau poti vedea o imagine blurata. In amblele cazuri vei crede ca asa arata ochelarii, nu ai nici un alt mijloc sa verifici asta. Cum spunea cineva, daca mintea mea e construita din atomi iar originea gandurilor este in miscarea atomilor, de ce m-as increde in orice gand, inclusiv in gandul ca mintea e formata din atomi ?

De exemplu daca spui "mintea mea a fost creata" nu ajunge. Pentru ca nu ai nici o baza ca a fost creata pentru a te ajuta sa afli adevarul. La fel si daca spui ca a aparut in urma unui proces neo darwinist. Deci "Cuget deci exist" are sens doar in cazul in care mintea a fost creata ca o unealta care te ajuta sa afli adevarul.

Nu are logica ce spui. Creierul nu este exclusiv uman. Majoritatea animalelor au unul. Creierul se gasete in regnul animal in diferite proportii/marimi. Doar pentru ca este mai dezvoltat la om asta nu inseamna ca este de origine divina cum nici limba cameleonului nu este de origine divina.
Ca si contraargument pentru "constructia" externa a creierului este ineficienta acestuia. Folosim o mica parte din el precum si felul in care informatia este procesata. Inatai prin amigdala, partea cea mai veche a creierului responsabila pentru frica.
Si "MINTEA" nu este exclusiv o unealta pentru cautarea adevarului, aceasta este destinata supravietuirii si reglarii functiilor corpului. Faptul ca selectia naturala a favorat un creier mai dezvoltat si alte caracteristici (musculatura masculina, diferite comportamente sociale) atesta rolul evolutiei in dezvoltarea ca si specie a oamenilor.
Daca tu zici ca cea mai buna treaba facuta Dumnezeu este reprezentata de creierul sau de ochiul uman inseamna ca nu stii pe ce lume traiesti ambele fiind extrem de ineficiente chiar daca tu le consideri suficient.
Nu ma intereseaza filozofia nihilista in ceea ce priveste analogia cu atomii. Stim ca suntem alcatuiti din atomi care formeaza la randul lor sisteme din ce in ce mai complexe cu rezultat final creierul uman. Singurul lucru sugerat de citatul tau este urmatorul: constiinta/gandurile exista extern corpului fizic. Ceea ce nu stim. Nici eu si nici tu.
Ba chiar majoritatea datelor ne indreapta catre probabilitatea ca atunci cand creierul se opreste te opresti si tu. Cand o parte din creier este "stricata" dispare partea respectiva din tine: amintiri, limbaj, poti recunoaste unelte dar nu poti recunoaste nume etc. Si cand ne gandim ca atunci cand intreg creierul este "stricat" se ridica o forma etereala a noastra vorbind limba romana si recunoscand-o pe bunica. Este ridicool.

Si ca sa adaug la ce a zis tailguner: adevarul este independent de minte. Intr-o lume in care nu exista minti, constiinta insa exista o piatra este adevarat ca acea piatra exista indeferent ca este o minte acolo sa afirme asta sau nu.

Multumesc.

[iuliu46]

În prealabil postat de Carmol

Daca tu zici ca cea mai buna treaba facuta Dumnezeu este reprezentata de creierul sau de ochiul uman inseamna ca nu stii pe ce lume traiesti ambele fiind extrem de ineficiente chiar daca tu le consideri suficient.

Extrem de ineficiente in comparatie cu ce ? De cand au devenit oamenii specialisti in creiere si ochi ? Astea sunt iar vorbe spuse de unii la repezeala fara sa gandeasca prea mult. E filozofia lui "daca eram io ...".

[bogdan81]

În prealabil postat de Carmol

Nu are logica ce spui. Creierul nu este exclusiv uman. Majoritatea animalelor au unul. Creierul se gasete in regnul animal in diferite proportii/marimi. Doar pentru ca este mai dezvoltat la om asta nu inseamna ca este de origine divina cum nici limba cameleonului nu este de origine divina.
Ca si contraargument pentru "constructia" externa a creierului este ineficienta acestuia. Folosim o mica parte din el precum si felul in care informatia este procesata. Inatai prin amigdala, partea cea mai veche a creierului responsabila pentru frica.
Si "MINTEA" nu este exclusiv o unealta pentru cautarea adevarului, aceasta este destinata supravietuirii si reglarii functiilor corpului. Faptul ca selectia naturala a favorat un creier mai dezvoltat si alte caracteristici (musculatura masculina, diferite comportamente sociale) atesta rolul evolutiei in dezvoltarea ca si specie a oamenilor.
Daca tu zici ca cea mai buna treaba facuta Dumnezeu este reprezentata de creierul sau de ochiul uman inseamna ca nu stii pe ce lume traiesti ambele fiind extrem de ineficiente chiar daca tu le consideri suficient.
Nu ma intereseaza filozofia nihilista in ceea ce priveste analogia cu atomii. Stim ca suntem alcatuiti din atomi care formeaza la randul lor sisteme din ce in ce mai complexe cu rezultat final creierul uman. Singurul lucru sugerat de citatul tau este urmatorul: constiinta/gandurile exista extern corpului fizic. Ceea ce nu stim. Nici eu si nici tu.
Ba chiar majoritatea datelor ne indreapta catre probabilitatea ca atunci cand creierul se opreste te opresti si tu. Cand o parte din creier este "stricata" dispare partea respectiva din tine: amintiri, limbaj, poti recunoaste unelte dar nu poti recunoaste nume etc. Si cand ne gandim ca atunci cand intreg creierul este "stricat" se ridica o forma etereala a noastra vorbind limba romana si recunoscand-o pe bunica. Este ridicool.

Si ca sa adaug la ce a zis tailguner: adevarul este independent de minte. Intr-o lume in care nu exista minti, constiinta insa exista o piatra este adevarat ca acea piatra exista indeferent ca este o minte acolo sa afirme asta sau nu.

Multumesc.

Creierul are rol de interfata cu structura sufleteasca. Sufletul si trupul sunt profund legate intre ele si, conform teologiei crestine, nu exista nimic in suflet care sa nu se reflecte si in trup si nu exista nimic in trup care sa nu se reflecte in suflet.
Intre suflet si trup exista o unitate profunda si de aceea cand o parte a trupului sufera atunci sufera si sufletul. De aceea se intampla ca in cazul in care o parte a creierului e stricata asta se reflecta si in suflet fiindca legatura sufletului cu lumea inconjuratoare are loc prin trup. Creierul este aceasta interfata cu rol de legatura intre suflet si exterior.
Asta nu inseamna ca sufletul nu traieste mai departe dupa moartea trupului.
Sufletul ramane prin harul lui Dumnezeu in mod neintrerupt in legatura cu Creatorul sau pana la Invierea de obste cand si trupul va invia.

[bogdan81]

Pentru cei interesati sa afle mai multe despre rationalitatea creatiei si ordinea ei recomand aceasta emisiune - interviu cu academicianul Solomon Marcus. Foarte interesant -
http://www.youtube.com/watch?v=FytXl0_xHyk

[Carmol]

În prealabil postat de bogdan81

Creierul are rol de interfata cu structura sufleteasca. Sufletul si trupul sunt profund legate intre ele si, conform teologiei crestine, nu exista nimic in suflet care sa nu se reflecte si in trup si nu exista nimic in trup care sa nu se reflecte in suflet.
Intre suflet si trup exista o unitate profunda si de aceea cand o parte a trupului sufera atunci sufera si sufletul. De aceea se intampla ca in cazul in care o parte a creierului e stricata asta se reflecta si in suflet fiindca legatura sufletului cu lumea inconjuratoare are loc prin trup. Creierul este aceasta interfata cu rol de legatura intre suflet si exterior.
Asta nu inseamna ca sufletul nu traieste mai departe dupa moartea trupului.
Sufletul ramane prin harul lui Dumnezeu in mod neintrerupt in legatura cu Creatorul sau pana la Invierea de obste cand si trupul va invia.

Las-o asa prietenas. Te contrazici singur. Pai daca sufletul sufera odata cu creierul nu ar trebui sa moara odata cu acesta? Nu exista dovada ca sunt legate. Cum nu exista nici o dovada ca Bigfoot exista. Asa ca voi trata ambele afirmatii ca fiind false (Occam's Razor).

Caz ipotetic, insultele nu sunt directionate catre nimeni, este doar o satira (nu sariti calul aiurea):
1. Si sa zicem, ipotetic vorbind, ca sufletul reflecta creierul. Presupunem ca te-a calcat un tractor pe cap si ai devenit mai retardat decat esti deja. Si la cateva zile mori si sufletul tau se duce in Rai => ca vei fi un retardat foarte fericit.
2. Stim ca informatiile sunt stocate in creier: personalitatea, amintirile, ceea ce am invatat etc. Daca acesta devine mancare pt. viermisori sau cenusa putem asuma cu un mare grad de certitudine ca informatia respectiva este pierduta. Ce ramane, in opinia ta este fufletul care nu asigura transferul acelor informatii (nu stim asta si nici nu avem cum sa stim, decat sa presupunem inutil). Asta inseamna ca CE se duce in Rai nu esti tu (animalutul care ai invatat ca esti) ci o flatulatie etereala care era constransa doar de faptul ca tu erai in viata.

@iuliu46 "Extrem de ineficiente in comparatie cu ce ? De cand au devenit oamenii specialisti in creiere si ochi ? Astea sunt iar vorbe spuse de unii la repezeala fara sa gandeasca prea mult. E filozofia lui "daca eram io ..."

Oamenii au devenit specialisti in creier si ochi de cand avem domenii care le studiaza.
Ineficiente in sensul ca folosim doar o mica parte din creier.
Inficiente in sensul ca nervul optic trece prin retina fara rost si ca nu poate vedea diverse spectre de lumina. Exista multe animale cu ochi mult mai buni.

Multumesc.

[iuliu46]

În prealabil postat de Carmol

Las-o asa prietenas. Te contrazici singur. Pai daca sufletul sufera odata cu creierul nu ar trebui sa moara odata cu acesta? Nu exista dovada ca sunt legate. Cum nu exista nici o dovada ca Bigfoot exista. Asa ca voi trata ambele afirmatii ca fiind false (Occam's Razor).

Caz ipotetic, insultele nu sunt directionate catre nimeni, este doar o satira (nu sariti calul aiurea):
1. Si sa zicem, ipotetic vorbind, ca sufletul reflecta creierul. Presupunem ca te-a calcat un tractor pe cap si ai devenit mai retardat decat esti deja. Si la cateva zile mori si sufletul tau se duce in Rai => ca vei fi un retardat foarte fericit.
2. Stim ca informatiile sunt stocate in creier: personalitatea, amintirile, ceea ce am invatat etc. Daca acesta devine mancare pt. viermisori sau cenusa putem asuma cu un mare grad de certitudine ca informatia respectiva este pierduta. Ce ramane, in opinia ta este fufletul care nu asigura transferul acelor informatii (nu stim asta si nici nu avem cum sa stim, decat sa presupunem inutil). Asta inseamna ca CE se duce in Rai nu esti tu (animalutul care ai invatat ca esti) ci o flatulatie etereala care era constransa doar de faptul ca tu erai in viata.

@iuliu46 "Extrem de ineficiente in comparatie cu ce ? De cand au devenit oamenii specialisti in creiere si ochi ? Astea sunt iar vorbe spuse de unii la repezeala fara sa gandeasca prea mult. E filozofia lui "daca eram io ..."

Oamenii au devenit specialisti in creier si ochi de cand avem domenii care le studiaza.
Ineficiente in sensul ca folosim doar o mica parte din creier.
Inficiente in sensul ca nervul optic trece prin retina fara rost si ca nu poate vedea diverse spectre de lumina. Exista multe animale cu ochi mult mai buni.

Multumesc.

Carmol tu il judeci pe Dumnezeu tot prin prisma materialismului, tot prin prisma conceptiei ca viata asta e ultima realitate, cand in fapt filozofia Crestina spune cu totul altceva :
Si atunci spui ca informatiile sunt stocate in creier si ca vei fi un retardat cand te duci in rai. Pe ce te bazezi ? De unde stii ca informatiile nu sunt stocate si in alta parte, intr-un alt unviers ? Lasand la o parte ca incerci sa jignesti din nou fara motiv, ceea ce ai scris tu e un fel de struto camila intre materialism si conceptia ta despre Dumnezeu.
Gandeste-te ca te joci Warhammer. Si Apothecary ala moare calcat de un tanc al orcilor. Incarci o salvare si gata, e iar viu, n-a pierdut nimic si nu e mai retardat ca inainte. ( e la fel de retardat dar nu-i vina lui Dumnezeu ca simularile noastre sunt facute cu personaje retardate ).
Uite e un episod in Stargate Altantis in care unui replicator i se downloadeaza mintea intr-o realitate virtuala. Si pentru replicator, universul respectiv este cat se poate de real. ( cred ca numele episodului este Outcast ).
Deci daca noi suntem acum capabili ca construim simulari ( e adevarat ca-s retardate dar totusi sunt mai bune decat acum 30 de ani), sau sa ne imaginam universuri virtuale, de ce nu ar fi posibil pentru Creatorul universului nostru ( in caz ca El exista ) sa faca asta ?

[iuliu46]

Sau un exemplu mai bun, eu am jucat Spellforce.
Pot juca de la nivelul 1 la 30 in Order of Dawn sau Breath of Winter dupa care pot exporta caracterul in Shadow of the Phoenix.

[bogdan81]

Cand am spus ca sufera si sufletul daca e afectat trupul m-am referit strict la viata aceasta. Deoarece in aceasta viata, asa cum se spune si in emisiunea cu acad. Stolnici,
trupul isi are radacinile in suflet, iar sufletul isi are terminatiile in trup.
Dupa aceasta viata insa, sufletul NU mai este "tinut" de trup si ramane in legatura cu Creatorul sau pana la Inviere.

[bogdan81]

Carmol,

Daca ramanem la briciul lui Ockam , atunci NU putem explica nimic.
Nu putem explica nu numai constiinta, dar nici macar perceptia durerii sau a culorilor.
In lume nu exista durere. Durerea e ceva subiectiv. Nu putem explica acele qualia de care vorbesc neurologii si psihologii. Vedeti emisiunea si dupa aia mai vorbim.

[Carmol]

Cred ca aceste video scurte explica mai bine decat pot eu sa o fac.

http://www.youtube.com/watch?v=f6iHe0ra_UM
http://www.youtube.com/watch?v=J7qVss_EFTs
http://www.youtube.com/watch?v=oN8Q1C70ic8

Incercati sa va uitati oricat de rau credeti ca se va supara Dumnezeu ca ati cautat adevarul.
Va va ierta maine daca bagati cateva genoflexiuni si poezii de exaltare.

Multumesc.