Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 31.03.2013, 19:33:09
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Nu e acelasi lucru. Sunt 2 posibilitati : Ori cineva ti-a construit creierul pentru ca o unealta care sa te ajute sa afle adevarul, ori a aparut cumva in urma unui proces natural nedirectionat spre un rezultat final.
In cazul primei variante ai o baza pentru o gandire rationala, la fel cum pentru a studia stelele folosesti un telescop construit de cineva pentru a studia stelele, nu te uiti printr-un ciob de sticla despre care nu stii nimic.
In cazul celalalt nu ai nici o baza pentru gandire rationala pentru ca poate fi adevarat ca mintea ta s-a dezvoltat printr-o minune pana la stadiul in care poti afla adevarul, dar la fel de adevarat este ca daca mintea ta e inca intr-un stadiu incipient nu ai putea sti asta. Este ca si cand ai studia niste ochelari in timp ce porti alta pereche identica de ochelari. Ii poti vedea foarte clar,exact cum arata ei sau poti vedea o imagine blurata. In amblele cazuri vei crede ca asa arata ochelarii, nu ai nici un alt mijloc sa verifici asta. Cum spunea cineva, daca mintea mea e construita din atomi iar originea gandurilor este in miscarea atomilor, de ce m-as increde in orice gand, inclusiv in gandul ca mintea e formata din atomi ?

De exemplu daca spui "mintea mea a fost creata" nu ajunge. Pentru ca nu ai nici o baza ca a fost creata pentru a te ajuta sa afli adevarul. La fel si daca spui ca a aparut in urma unui proces neo darwinist. Deci "Cuget deci exist" are sens doar in cazul in care mintea a fost creata ca o unealta care te ajuta sa afli adevarul.
Daca inteleg eu bine, dvs sustineti ca nu putem niciodata afirma cu certitudine ca am aflat adevarul (despre o chestiune oarecare) decat daca pornim de la premisa ca unealta folosita (mintea, ratiunea, inteligenta) este facuta cu scopul cunoasterii adevarului. Daca presupunem ca mintea, ratiunea, inteligenta au aparut pe cai naturale si sunt in proces de evolutie, nu putem stii daca sunt suficient de evoluate pentru a face o afirmatie oarecare.

In cazul particular al chestiunii "cum a aparut mintea, inteligenta" putem rationa ca aceasta e opera unui creator, Dumnezeu, daca presupunem ca a fost facuta cu scopul de a cunoaste adevarul. Dupa parerea mea, presupunerea sau premisa existentei unui scop ne face sa gandim la cineva (o persoana) care a avut acel scop, care cam seamana cu concluzia noastra. Singurul lucru aflat "cu ajutorul ratiunii" este ca persoana care a creeat mintea noastra in scopul cunoasterii adevarului e chiar Dumnezeu. Asta inseamna rationament circular.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 31.03.2013, 19:51:03
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
In cazul particular al chestiunii "cum a aparut mintea, inteligenta" putem rationa ca aceasta e opera unui creator, Dumnezeu, daca presupunem ca a fost facuta cu scopul de a cunoaste adevarul. Dupa parerea mea, presupunerea sau premisa existentei unui scop ne face sa gandim la cineva (o persoana) care a avut acel scop, care cam seamana cu concluzia noastra. Singurul lucru aflat "cu ajutorul ratiunii" este ca persoana care a creeat mintea noastra in scopul cunoasterii adevarului e chiar Dumnezeu. Asta inseamna rationament circular.
Nu este vorba de a rationa, este vorba de bazele ratiunii. "Mintea mea este o unealta creata cu scopul de a afla adevarul" - este o premiza care urmeaza la "Cuget deci exist ". Pentru ca "Cuget deci exist " nu inseamna neaparat ca pot afla adevarul. Deci daca mintea ta e o unealta creata pentru a te ajuta sa afli adevarul, asta va sta la baza ratiunii. De aici incolo poti incepe sa pui intrebari si sa cauti raspunsul, si sa te confrunti cu ceilalti, pentru ca fiecare are o unealta la fel ca a ta, construita pentru a afla adevarul.
In cazul al doilea tu accepti din start intamplarea sau sansa ca fiind originea mintii. Si pentru ca acolo nu este nici o baza pentru ratiune afirmi mai mult, ca ai descoperit ca mintea a aparut asa folosindu-te de minte.Nu e nici un motiv sa crezi ca poti afla adevarul, si mai mult, nu e nici un motiv sa crezi ca prin contradictie poti afla adevarul pentru ca si mintea celorlalti a aparut tot ca urmare a intamplarii.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
evolutionismul compromis padrevicentiu Generalitati 476 23.09.2013 03:54:06
De ce evolutionismul teist este o erezie? nadut Teologie si Stiinta 372 27.11.2012 12:41:07
ROMANI , VI SE PREGATESTE CEVA saccsiv Homosexualitatea 170 06.03.2012 14:51:43
Venirea Antihristului ancah Biserica Romano-Catolica 16 23.04.2008 02:29:50
un vis se pregateste sa moara quasar Generalitati 52 03.02.2008 18:58:43