Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Morala Crestina
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 03.04.2013, 14:26:05
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Inteleg ca pozitia majoritatii este contrara dreptului la sinucidere. Altfel spus, exista obligatia la viata. Totusi, un vechi si acceptat principiu de drept spune ca o obligatie nu poate fi asimilata unui drept. Exemplul cel mai la indemana este votul obligatoriu, o discutie care s-a purtat de mai multe ori si in Romania, de obicei dupa alegeri. S-a argumentat ca ar fi benefica obligativitatea votului pentru toti cetatenii, dar nu s-a putut trece peste contraargumentul ca ceva obligatoriu nu mai poate fi considerat un drept, definit ca ceva de care faci uz dupa plac.

Dupa aceeasi argumentatie, negarea dreptului la sinucidere neaga dreptul la viata. Poate gresesc, sunt convins ca imi aratati dvs unde.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 03.04.2013, 14:46:41
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
Inteleg ca pozitia majoritatii este contrara dreptului la sinucidere.
Înțelegi prost.
Citat:
Altfel spus, exista obligatia la viata.
Cu alte cuvinte iar înțelegi prost.
Citat:
Dupa aceeasi argumentatie, negarea dreptului la sinucidere neaga dreptul la viata. Poate gresesc, sunt convins ca imi aratati dvs unde.
După aceeași argumentație, îmi permiți să te întreb dacă nu te doare capul de la asemenea logică?
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #3  
Vechi 03.04.2013, 16:09:34
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.593
Implicit

Off-topic:

Mai intai as vrea sa aduc niste lamuriri legat de afirmatiile lui Mihnea.
El vorbeste despre notiunea de avort tearapeutic si spune ca nu este corecta.
M-am uitat putin pe net, pentru ca mi s-a parut ca el face unele confuzii.

Deci :
Avortul poate fi mai intai spontan (deci se intampla din cauze naturale) sau provocat.
Avortul provocat este si el de doua feluri: medical sau terapeutic, respectiv criminal (adica facut de nespecialisti).

Acum avortul medical se poate face la cererea femeii, sau la indicatia medicului.
Si se cheama asa, pentru ca il face un medic, intr-o clinica).
Exista liste de motive pentru care o femeie cere avortul.

Avortul terapeutic se face in special atunci cand sarcina pune in pericol viata mamei sau in cazuri in care anumite conditii influenteaza puternic viata ulterioara a fatului (ex. rubeola, boli venerice, mama a luat medicamente interzise in timpul sarcinii, sau droguri, etc.).

Deduc de aici ca se numeste terapeutic pentru ca este in scopul tratarii unor probleme grave si a salvarii vietii ei ( de ex. la mama - cardiopatii, diabet, sarcina toxica etc.).


Aici gasiti informatii mai multe:
http://www.scritube.com/medicina/AVO...RE52162417.php

Din pacate in alta n-am gasit (ceva din tara si in limba romana).


On-topic

Acesta este un alt subiect de discutie foarte delicat. Pot intelege si suferinta celor ce o solicita, dar nu sunt de acord cu eutanasia.

A existat un caz in istorie care m-a facut sa inteleg ca exista si un risc in a cere asa ceva si ca medicii mai au de lucrat (mult chiar).

A fost o femeie in USA in coma ani de zile. Candva sotul mi se pare a vrut sa pun capat suferintei si a femeii si a familiei. Situatia s-a tergiversat pentru ca trebuia acceptul tribunalului. In fine, in timpul acela s-a produs o minune si femeia s-a trezit din coma, revenindu-si treptat.

Am spus ca inteleg suferintele cumplite ale unor persoane. Si pe ale apartinatorilor. Solutii alternative de data asta nu am.

Ceea ce se poate face insa, este ca medicii sa lamureasca mai bine diagnosticul si prognosticul.
Cred ca multi se grabesc si gresesc, la fel si multi pacienti isi pierd increderea si speranta repede.
Pe urma exista o ramura a medicinii in tarile vestice, care se numeste medicina paliativa. Rolul ei este de a usura suferintele omului in faza terminala, sau boala grava si de a-i asigura o existenta demna pana la moartea naturala.

Mai multe nu pot sa spun. Sunt boli cumplite, inclusiv cele psihice, e drept.
Medicina mai are multe de facut.

N-as face legatura aici cu avortul, nu stiu de unde si pana unde, dar pot exista si situatii de boli genetice care au o evolutie grava in timp si se poate ajunge ca omul sa ceara sa fie eliberat de chin. Deci legatura ar fi: ori decide parintele, ori decide mai tarziu copilul. Nu stiu ce e mai bine.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #4  
Vechi 03.04.2013, 17:53:23
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Într-o soțietate fără prjnțip carevasăzică nu are, orice e posibil. Din păcate societatea noastră, ca orice altă societate ’modernă’ are din ce în ce mai puține principii morale, ca să mai zic că cele creștine sunt deja de râs.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #5  
Vechi 03.04.2013, 20:37:34
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Avortul terapeutic se face in special atunci cand sarcina pune in pericol viata mamei sau in cazuri in care anumite conditii influenteaza puternic viata ulterioara a fatului (ex. rubeola, boli venerice, mama a luat medicamente interzise in timpul sarcinii, sau droguri, etc.).

Deduc de aici ca se numeste terapeutic pentru ca este in scopul tratarii unor probleme grave si a salvarii vietii ei ( de ex. la mama - cardiopatii, diabet, sarcina toxica etc.).
Si cum se aplica notiunea de "terapeutic" in cel de al doilea set de situatii descrise de tine? (lasam primul la o parte, fiind o discutie ceva mai complexa).

Citat:
cazuri in care anumite conditii influenteaza puternic viata ulterioara a fatului (ex. rubeola, boli venerice, mama a luat medicamente interzise in timpul sarcinii, sau droguri, etc.).
Il trateaza pe copil, omorandu-l?
Ce forma interesanta de "terapie".
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 03.04.2013, 21:52:53
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Înțelegi prost.
Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Cu alte cuvinte iar înțelegi prost.
Multumesc foarte mult pentru explicatiile detaliate. Soliditatea argumentelor nu poate fi egalata decat, eventual, de concizia exprimarii. Acum totul este foarte limpede pentru mine.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 04.04.2013, 08:01:20
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Nici nu mi-am propus să-ți explic ceva.
Ești mult prea sus pentru puțina mea putință de a-ți explica ceva.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #8  
Vechi 06.04.2013, 19:10:40
Carmol Carmol is offline
Banned
 
Data înregistrării: 29.03.2013
Mesaje: 64
Implicit Interesant

Intr-un final cine vrea sa se sinucida se sinucide. Ramane problema lui cu Dumnezeu.
http://www.youtube.com/watch?v=4FDSdg09df8

Problema aici este cine vrea si nu poate.
Eu zic ca daca nu esti in stare sa o faci singur nu ai dreptul sa ii ceri altuia.
Daca un om este suficient de bolnav si suficient de mobil cat sa isi puna streangul de gat eu zic sa fie dat afara in suturi de la medicul la care se duce sa ii curme chinul.
In cel mai rau caz sa ia un pistol si sa comita suicid prin politisti daca nu e in stare sa si-l puna la tampla.

Pentru cei imobili si care vor sa isi faca felul e mai greu. Lor le trebuie un scaun ca al lui Stephen Hawking cu o mica aditie, un baros sau topor actionat pe acelasi principiu.

Nu ar mai fi problema nimanui.
Pe viitor pentru eliminarea problemelor de moralitate se pot folosi modele ca:
http://www.youtube.com/watch?v=4-vRpQ0YyYo

Multumesc.
Reply With Quote
Răspunde