In legatura cu avortul

[Carmol]

În prealabil postat de dobrin7m

Te rog sa imi raspunzi sincer la o intrebare: este rau ca oamenii sa devina buni cu adevarat si sa iubeasca semenii? toti oamenii, nu doar unii. Si daca toti devin buni esti de acord ca raul va dispare de pe pamant? Arata-mi o cale care are puterea sa faca din toti oamenii , oameni cu adevarat buni si iubitori.

Nu este rau ca oamenii sa devina buni si sa iubeasca semenii.
Daca toti devin buni, raul provocat de oameni va disparea.
Nu pot sa iti arat o cale. Nu o avem. Nici in lumea naturala si nici in scripturi.

În prealabil postat de gpalama

Daca Dumnezeu, Creatorul
1) ne porunceste sa nu omoram, 2) ne pedepseste cand omoram , tu afirmi in continuare ca:
- Porunca lui Dumnezeu este gresita, si sa o incalcam ?
Iti asumi in mod constient aceasta opozitie cu Dumnezeu, opozitie pe care o fac numai diavolii pe pamantul asta?
Iti asumi ca Iisus Hristos spune NU omora un copil si ca tu accepti si promovezi ideea omorului?

Altfel spus, oare zice Iisus Hristos un lucru bun sau un lucru rau cand zice: "nu omora", prin vocea Bisericii, a Sfintilor Parinti, si a lui Personala?

- Dumnezeu zice sa nu omori insa te iarta (referinta mea pentru razboi si autoaparare, Vechiul Trestament etc.).
- Opozitie cu Dumnezeul ortodox au miliarde de oameni pe aceasta planeta. Nu Dumnezeu face regulile care trebuie sa le respectam, acestea sunt facute de organele competente prin atenta cantarire a valorilor dintr-o societate. Regulile lui Dumnezeu sunt cele pe care le alegem (iarasi VT - nu omoram mirese nevirgine sau taiem maini la hoti, dar respectam decalogul).
- Probabil ca Isus a zis sa nu omoram copii, insa nu cred ca s-a gandit prea mult la avortul terapeutic si implicatiile acestuia.
"An abortion is medically referred to as a therapeutic abortion when it is performed to save the life of the pregnant woman; prevent harm to the woman's physical or mental health; terminate a pregnancy where indications are that the child will have a significantly increased chance of premature morbidity or mortality or be otherwise disabled; or to selectively reduce the number of fetuses to lessen health risks associated with multiple pregnancy." ~Wikipedia.

@cristiboss vezi ca deviezi cu postul acela cu Canada. Bine ca e Alin aici sa te puna la punct. Maine, poimaine te excomunica si te pomenesti cu mine in pat :)

Multumesc.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Carmol

Nu este rau ca oamenii sa devina buni si sa iubeasca semenii.
Daca toti devin buni, raul provocat de oameni va disparea.
Nu pot sa iti arat o cale. Nu o avem. Nici in lumea naturala si nici in scripturi.

Multumesc.

Crezi ca omul prin firea sa este capabil de rau?
Daca iei un nou nascut si il cresti intr-o lume in care raul nu exista, acesta va fi capabil sa faca rau? Daca raul nu exista, nu exista nici om care sa faca rau. Atunci sursa raului mai este in om?

Raul este molipsitor , ca o boala, insa sursa lui nu este in om. In acest caz , care este sursa raului?

Nu imi poti arata o cale a lumii pentru ca nu o avem. Ai dreptate. insa despre cea in Scripturi , cum spui tu, nu te poti pronunta ca nu ai urmat-o. Deci nu stii. Si daca tu nu stii, asta nu inseamna ca nu e buna aceasta cale. Deocamdata oamenii cu adevarat buni, fara urma de rau, desavarsiti, i-a dat doar ortodoxia. Daca tu nu ai cunoscut un astfel de om asta nu inseamna ca nu sunt. Nu poti fi tu etalon de autoritate. Asta este marea greseala a multor oameni ca iau etalon propria lor minte si ce nu inteleg sau resping catalogheaza drept rau sau fara valoare. Insa daca ar fi obiectivi cu adevarat si independenti de propriul "eu insumi" ar accepta ca pot gresi cu mintea lor si ca nu mintea lor este cea mai suprema autoritate.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Carmol

Nu este rau ca oamenii sa devina buni si sa iubeasca semenii.
Daca toti devin buni, raul provocat de oameni va disparea.
Nu pot sa iti arat o cale. Nu o avem. Nici in lumea naturala si nici in scripturi.

Multumesc.

Mai revin cu o completare.
Deci admiti ca daca toti devin buni, raul provocat de oameni va disparea. In acest caz mai poate reaparea raul? Si daca da, cum, daca toti sunt buni? Admiti ca binele este lipsa raului (vorbim de bine ca binele perfect curat), asa cum intunericul este lipsa luminii. Daca exista numai binele de unde sa apara rau?

[dobrin7m]

Iarta-ma cu revenirile astea.
Intr-o lume numai buna, plina de iubire, ar mai fi vreo problema nasterea de prunci? Si-ar mai pune problema mamele daca sa nasca sau nu? Daca pe pruncii lor ii asteapta numai binele? Asadar care este sursa dorintei de avort a femeilor?

Nu putem sa ne ascundem in spatele libertatii de exprimare, ca sa avem atitudini pro avort. Sa stii ca asta nu ne absolva de raul purtat in inima si suflet facand un avort. Nu am rezolvat aceasta intinare a constiintei cu ideea ateismului. Pentru ca asta face omul slab, sa ascunde in spatele ateismului adormindu-si constiinta. Eliminand pe Dumnezeu cu mintea sa, crede ca a eliminat temerile, framantarile, gresesile sale proprii. Dar nu le elimina ci doar se amorteste, ca un om care bea ca sa nu mai simta frigul, sau foamea.

Intr-o lume buna , desavarsit de buna, nu ar mai fi nici o problema nasterea de prunci. Si nici nu i-ar trece prin mintea omului sa omoare ceea ce a zamislit. Nu acceptul avortului rezolva problema cu care se confrunta femeia si societatea ci tocmai eradicarea raului din lume si schimbarea oamenilor , in oameni buni, iubitori si incapabili de a face rau.

Daca ai fi convinsa ca numai Dumnezeu poate schimba omul intr-un om desavarsit de bun si iubitor cu semenii sai, L-ai accepta?

[Carmol]

În prealabil postat de dobrin7m

Iarta-ma cu revenirile astea.
Intr-o lume numai buna, plina de iubire, ar mai fi vreo problema nasterea de prunci? Si-ar mai pune problema mamele daca sa nasca sau nu? Daca pe pruncii lor ii asteapta numai binele? Asadar care este sursa dorintei de avort a femeilor?

Nu putem sa ne ascundem in spatele libertatii de exprimare, ca sa avem atitudini pro avort. Sa stii ca asta nu ne absolva de raul purtat in inima si suflet facand un avort. Nu am rezolvat aceasta intinare a constiintei cu ideea ateismului. Pentru ca asta face omul slab, sa ascunde in spatele ateismului adormindu-si constiinta. Eliminand pe Dumnezeu cu mintea sa, crede ca a eliminat temerile, framantarile, gresesile sale proprii. Dar nu le elimina ci doar se amorteste, ca un om care bea ca sa nu mai simta frigul, sau foamea.

Intr-o lume buna , desavarsit de buna, nu ar mai fi nici o problema nasterea de prunci. Si nici nu i-ar trece prin mintea omului sa omoare ceea ce a zamislit. Nu acceptul avortului rezolva problema cu care se confrunta femeia si societatea ci tocmai eradicarea raului din lume si schimbarea oamenilor , in oameni buni, iubitori si incapabili de a face rau.

Daca ai fi convinsa ca numai Dumnezeu poate schimba omul intr-un om desavarsit de bun si iubitor cu semenii sai, L-ai accepta?

Intr-o lume buna cum zici tu.
In care toti oamenii sunt buni si nu exista rau provocat de acestia.
Admitem ca nu se schimba conditiile de mediu (avem inundatii si alunecari de teren), leii mananca in continuare antilope deci se schimba numai natura umana.

Presupunem situatia ipotetica (dar posibila) in care se intampla o nenorocire in pantecul unei femei gravide si singura solutie de a o salva (sa zicem de trauma grava psihica si fizica - nu moarte) este intreruperea sarcinii cu pretul vietii copilului care sa zicem ca nu este viabil (nu poate supravietui inafara pantecului).

Ce putem face?

Te rog din tot sufletul sa imi dai un raspuns cinstit. Acesta este ultimul comentariu sa il fac pe acest thread.

Multumesc.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Carmol

Intr-o lume buna cum zici tu.
In care toti oamenii sunt buni si nu exista rau provocat de acestia.
Admitem ca nu se schimba conditiile de mediu (avem inundatii si alunecari de teren), leii mananca in continuare antilope deci se schimba numai natura umana.

Presupunem situatia ipotetica (dar posibila) in care se intampla o nenorocire in pantecul unei femei gravide si singura solutie de a o salva (sa zicem de trauma grava psihica si fizica - nu moarte) este intreruperea sarcinii cu pretul vietii copilului care sa zicem ca nu este viabil (nu poate supravietui inafara pantecului).

Ce putem face?

Te rog din tot sufletul sa imi dai un raspuns cinstit. Acesta este ultimul comentariu sa il fac pe acest thread.

Multumesc.

Sa analizam un pic situatia. deci un alt om, medic, spune ca fatul nu va supravietui in afara pantecului.
gandeste in felul urmator. esti viitoare mamica si in tine este un copilas. Traiesti intr-o lume cu oameni buni incapabili de rau, tu insuti esti buna si nu doresti raul nimanui. Medicul iti spune, copilul nu va trai cand se va naste. Ce faci tu in aceasta situatie? Il omori tu inainte devreme doar pentru ca un om a spus ca nu va trai? mai esti tu buna? si vei rezolva trauma ta psihica si fizica? Oare nu cumva trauma exista oricum insa daca vei naste , ai si sansa ca totusi copilul sa traiasca si sa te bucuri de el? deci ai incredere deplina intr-un om , care mai poate si gresi insa nu ai incredere in divinitate care iti poate salva copilul?

Cand copillul meu s-a nascut la 8 luni, a fost aproape mort. Pe timpul resuscitarii cardio-respiratorii medicul pediatru a venit la mine si mi-a spus sa ma rog la Dumnezeu ca doar de El depinde daca copilul va trai si nu va avea urmari. Si asta am facut. Cand am ramas insarcinata un alt medic ginecolog mi-a spus ca acest copil are sanse 50% sa fie sanatos. Am nascut acest copil, m-am rugat Domnului sa il tina in viata si este complet sanatos.

ce e de facut>? Daca esti cu adevarat buna atunci nu omori propriul tau copil doar pentru ca un alt om spune ca nu va trai. Ii acorzi sansa acestui copil sa lupte pentru viata. De multe ori copiii sunt mai puternici ca noi. Puterea vine de la Dumnezeu tocmai pentru ca ei sunt inocenti si curati la suflet.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Carmol

Presupunem situatia ipotetica (dar posibila) in care se intampla o nenorocire in pantecul unei femei gravide si singura solutie de a o salva (sa zicem de trauma grava psihica si fizica - nu moarte) este intreruperea sarcinii cu pretul vietii copilului care sa zicem ca nu este viabil (nu poate supravietui inafara pantecului).

Chiar ca ipotetica situatia. Ne puteti dezvalui despre ce teribila nenocire din pantecul femeii gravide este vorba ? Unde ati auzit dv de un asemenea cumplit caz obstetrical ?

Dar eu zic ca mai bine sa parasim domeniul ipotezelor fabricate. Sa inteleg ca dv sustineti incriminarea avorturilor la cerere si doriti numai permisiunea avorturilor care vizeaza viata mamei ? In acest caz, tot ar fi bine: vorba rabinului: iaca o baza de discutie.

[AlinB]

În prealabil postat de Carmol

Nu este rau ca oamenii sa devina buni si sa iubeasca semenii.
Daca toti devin buni, raul provocat de oameni va disparea.

Utopic.
Si mai utopic, atat timp cat ii inveti ca cel mai puternic supravietuieste iar moralitatea este dupa cum bate vantul in societate.

Nu pot sa iti arat o cale. Nu o avem. Nici in lumea naturala si nici in scripturi.

Nu poti sa arati ceea ce tu nu ai habar.
Dar poti vad sa vorbesti despre ceea ce nu ai harbar. :)

Si daca e vorba de "scripturi" da. Daca vorbim despre "Scripturi", e altceva.
Nu sunt suficiente in sine - e drept, de la teorie la vointa si de la vointa la putere este o cale lunga.

Nu Dumnezeu face regulile care trebuie sa le respectam, acestea sunt facute de organele competente prin atenta cantarire a valorilor dintr-o societate.

Povesti.
Propaganda homosexuala de la noi are ca rezultat "antenta catarire a valorilor dintr-o societate"?

- Probabil ca Isus a zis sa nu omoram copii, insa nu cred ca s-a gandit prea mult la avortul terapeutic si implicatiile acestuia.

Asta e timpul tau liber cand nu mai afirmi ca e Isus e doar o legenda?

Sau o faci doar de dragul de a spune o prostie ateista in plus?

[gpalama]

În prealabil postat de Carmol

- Dumnezeu zice sa nu omori insa te iarta (referinta mea pentru razboi si autoaparare, Vechiul Trestament etc.).

- Opozitie cu Dumnezeul ortodox au miliarde de oameni pe aceasta planeta. Nu Dumnezeu face regulile care trebuie sa le respectam, acestea sunt facute de organele competente prin atenta cantarire a valorilor dintr-o societate. Regulile lui Dumnezeu sunt cele pe care le alegem (iarasi VT - nu omoram mirese nevirgine sau taiem maini la hoti, dar respectam decalogul).
- Probabil ca Isus a zis sa nu omoram copii, insa nu cred ca s-a gandit prea mult la avortul terapeutic si implicatiile acestuia.
"An abortion is medically referred to as a therapeutic abortion when it is performed to save the life of the pregnant woman; prevent harm to the woman's physical or mental health; terminate a pregnancy where indications are that the child will have a significantly increased chance of premature morbidity or mortality or be otherwise disabled; or to selectively reduce the number of fetuses to lessen health risks associated with multiple pregnancy." ~Wikipedia.


Multumesc.

1. Dumnezeu interzice omorul direct; autoapararea nu este omor direct, dar este tot omor si trebuie evitat.

2.
"AVORT TERAPEUTIC"? Ce cuvant mizerabil.
Pai ia citeste si tu definita, care este foarte larga si care pe scurt zice: pai poti sa omori, daca pe ea o deranjeaza.

Asta este "terapie"? Asa vezi tu definitia "avortului terapeutic"?

Ai cumva o statistica a "avorturilor terapeutice" reale?

Faci mult scandal in jurul unui procent de ... 0.05 % ?

Problema in lumea asta nu este avortul terapeutic, ci avorturile facute de dimineata pana seara.


3.

Opozitie cu Dumnezeul ortodox o au miliarde de oameni - Pai noi suntem ortodocsi, si credem in Dumnezeu cel viu, care ne invata de bine, care ne este "TATA" si caruia noi ii suntem "FII".


Omorul este omor in fiecare religie. Constiinta umana este lasata de Dumnezeu si condamna in fiecare om de pe lumea asta omorul.

Fiecare constiinta de pe pamant are o tresarire in fata cuvantului "avort si omor".
Argumentul ca sunt miliarde care nu cunosc pe Dumnezeu este o gogomanie mare, ca de fapt majoritatea argumentelor tale.

Fiecare om va fi judecat si dupa constiinta lui proprie, care este lasata de Dumnezeu in fiecare din noi, si care este cu adevarat legea binelui in om.

Nu poti sa spui: "oamenii nu cunosc ce zice Dumnezeu si din cauza asta fac avorturi", pentru ca realitatea este ca "oamenii cunosc ce zice Dumnezeu", prin constiinta lasata de Dumnezeu oamenilor.

Evrei, musulmani, ortodocsi, catolici, budisti, alti indieni, TOTI cunosc ca avortul este pacat.
Asa ca, nu ai cum sa-mi spui ca avortul nu este cunoscut ca pacat in lume.


Iar Tatal nostru cel ceresc, nu doreste sa ne omoram intre noi, asa cum nici tu nu ti-ai dori ca fiii tai sa se omoare intre ei.



4. Sa stii ca nu noi te vom convinge ca avortul este avort, si ca acele situatii in care cu adevarat "viata mamei" este pusa in pericol sunt destul de putine.

Meriti sa-ti dea Dumnezeu sa vezi exact durerea unui avort, si toate suferintele, si plata pentru avort.


Sunt parerile tale; nu merita respect din punctul meu de vedere, pentru ca valoarea suprema pe pamantul asta, care este "viata omului", nu este respectata.

[DragosP]

În prealabil postat de gpalama

Meriti sa-ti dea Dumnezeu sa vezi exact durerea unui avort, si toate suferintele, si plata pentru avort.

Hei! Uşurel cu pianul pe scări! Nu suntem noi în măsură să spunem ce/cine merită vreo grovăzie!