De ce sunt homofob de Bronislaw Wildstein

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

faptul că religia a confiscat, încă de la început, morala umanităţii şi s-a erijat drept unica deţinătoare a moralităţii absolute, nu înseamnă că are dreptate, că deţine moralitatea absolută, că este singura capabilă să discearnă între bine şi rău, şi mai ales să decidă asupra vieţilor noastre.

E firesc, din moment ce ateismul modern a aparut doar in perioada iluminista, pana atunci toti fiind credinciosi. Si legile sunt facute dupa morala crestina, tu ai vrea sa fie omorul la liber?

[DragosP]

El ar vrea să fie gaura din covrig.

[Dumitru73]

În prealabil postat de DragosP

El ar vrea să fie gaura din covrig.

situaţia se prezintă exact invers.

[DragosP]

În prealabil postat de Dumitru73

situaţia se prezintă exact invers.

Covrigul din gaură?

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

E firesc, din moment ce ateismul modern a aparut doar in perioada iluminista, pana atunci toti fiind credinciosi. Si legile sunt facute dupa morala crestina, tu ai vrea sa fie omorul la liber?

nuuuuuuu! morala actuală, toleranta, libertatea, sunt rodul filozofiei moderne, nu a religiei.

[iuliu46]

În prealabil postat de Dumitru73

nuuuuuuu! morala actuală, toleranta, libertatea, sunt rodul filozofiei moderne, nu a religiei.

Ce are a face "filozofia moderna" cu temelia moralitatii ?
Vezi ca vorbesti vorbe ? Au spus-o aproape toti ca in afara religiei nu exista fundament pentru moralitate. Ce o sa-i explici unuia ca nu-i bine ca a furat pentru ca asta a zis Kant, Haegel sau Marx ?
In afara religiei tot ce ramane e dictatura muschilor. Despre ce moralitate vorbim ? Germanii au fost de acord cu Hitler deci nu putem fundamenta moralitatea pe ceea ce crede majoritatea la un moment dat. Mai mult, daca admiem ca moralitatea e ceva schimbator, atunci totul ar trebui permis, pentru ca altfel nu se schimba niciodata nimic.
Eu nu pot sa cred cand vad oameni renuntand de buna voie la libertatea pe care o au si spunandu-ne celorlalti ca noi suntem indoctrinati, pentru ca avem iluzia unui adevar ultim si credem ca avem liber arbitru. Daca esti un animal, daca creierul ti-a aparut din intamplare, atunci ce te face sa crezi ca-i poti spune altuia ce are voie si ce nu are voie sa faca ?

[FlaviusM]

În prealabil postat de iuliu46

Ce are a face "filozofia moderna" cu temelia moralitatii ?
Vezi ca vorbesti vorbe ? Au spus-o aproape toti ca in afara religiei nu exista fundament pentru moralitate. Ce o sa-i explici unuia ca nu-i bine ca a furat pentru ca asta a zis Kant, Haegel sau Marx ?
In afara religiei tot ce ramane e dictatura muschilor. Despre ce moralitate vorbim ? Germanii au fost de acord cu Hitler deci nu putem fundamenta moralitatea pe ceea ce crede majoritatea la un moment dat. Mai mult, daca admiem ca moralitatea e ceva schimbator, atunci totul ar trebui permis, pentru ca altfel nu se schimba niciodata nimic.
Eu nu pot sa cred cand vad oameni renuntand de buna voie la libertatea pe care o au si spunandu-ne celorlalti ca noi suntem indoctrinati, pentru ca avem iluzia unui adevar ultim si credem ca avem liber arbitru. Daca esti un animal, daca creierul ti-a aparut din intamplare, atunci ce te face sa crezi ca-i poti spune altuia ce are voie si ce nu are voie sa faca ?

Moralitatea chiar este ceva schimbator si a variat enorm de-a lungul istoriei si in functie de regiunea geografica.

Pana de curand, practicarea sclaviei era ceva aproape universal acceptat, inclusiv in Romania. Au existat foarte multe societati unde s-au efectuat sacrificii umane, in general din motive religioase. De asemenea, au existat grupuri umane care au practicat canibalismul sau aplicau pedepse de o cruzime extrema.

Chiar si la un nivel mult mai mic, noi astazi aplicam in multe privinte norme morale diferite fata de bunicii nostri. Societatea noastra considera imorala discriminarea pe motive rasiale, etnice sau sexuale, dar acum 70-80 de ani lucrurile stateau aproape invers.

[iuliu46]

În prealabil postat de FlaviusM

Moralitatea chiar este ceva schimbator si a variat enorm de-a lungul istoriei si in functie de regiunea geografica.

Pana de curand, practicarea sclaviei era ceva aproape universal acceptat, inclusiv in Romania. Au existat foarte multe societati unde s-au efectuat sacrificii umane, in general din motive religioase. De asemenea, au existat grupuri umane care au practicat canibalismul sau aplicau pedepse de o cruzime extrema.

Chiar si la un nivel mult mai mic, noi astazi aplicam in multe privinte norme morale diferite fata de bunicii nostri. Societatea noastra considera imorala discriminarea pe motive rasiale, etnice sau sexuale, dar acum 70-80 de ani lucrurile stateau aproape invers.

Flavius, tu descrii o stare de fapt, dar asta nu raspunde la intrebarea simpla : Cine iti da dreptul sa spui altcuiva ce are voie si ce nu are voie sa faca. Nu conteaza cat de tare tipi, cat de multi sunt acord cu tine sau cat de "imorale" ti se par argumentele celor ce sustin ca valorile in care crede un psihopat au exact aceeasi valoare ca si valorile in care crezi tu.
In lipsa unui creator nimeni nu ne da dreptul sa spunem celorlalti ce au voie si ce nu au voie sa faca. Totul este un abuz al celor care au puterea si forta de partea lor, si care cred ca toti ceilalti ar trebui sa creada in exact aceleasi valori morale in care ei cred. Nici macar nu e vorba de majoritate aici, majoritatea se opune si avorturilor, si homosexualitatii si multor altor lucruri, dar ele sunt promovate ce cei care detin puterea si forta armata. Si voi va bagati in rahatul asta pana la gat si ii acuzati pe ceilalti ca sunt indoctrinati.

[FlaviusM]

În prealabil postat de iuliu46

Flavius, tu descrii o stare de fapt, dar asta nu raspunde la intrebarea simpla : Cine iti da dreptul sa spui altcuiva ce are voie si ce nu are voie sa faca. Nu conteaza cat de tare tipi, cat de multi sunt acord cu tine sau cat de "imorale" ti se par argumentele celor ce sustin ca valorile in care crede un psihopat au exact aceeasi valoare ca si valorile in care crezi tu.
In lipsa unui creator nimeni nu ne da dreptul sa spunem celorlalti ce au voie si ce nu au voie sa faca. Totul este un abuz al celor care au puterea si forta de partea lor, si care cred ca toti ceilalti ar trebui sa creada in exact aceleasi valori morale in care ei cred. Nici macar nu e vorba de majoritate aici, majoritatea se opune si avorturilor, si homosexualitatii si multor altor lucruri, dar ele sunt promovate ce cei care detin puterea si forta armata. Si voi va bagati in rahatul asta pana la gat si ii acuzati pe ceilalti ca sunt indoctrinati.

Nu am nevoie de nici un creator pentru a ma apara fata de niste agresiuni. In lipsa unui creator, tu ai accepta sa fii jefuit pentru ca "nu ai dreptul" sa-i impui altcuiva ce norme morale sa urmeze? Nu te-ai apara daca cineva incearca sa te omoare?

Pornind de la simple reactii de genul asta s-a ajuns la normele morale complexe ale diverselor societati. Totul a depins de nivelul de cunoastere si de conditiile sociale/politice/economice, s-a impus natural moralitatea cea mai eficienta pentru o anumita situatie. Nu e nevoie de nici un creator pentru asa ceva.

[iuliu46]

În prealabil postat de FlaviusM

Nu am nevoie de nici un creator pentru a ma apara fata de niste agresiuni. In lipsa unui creator, tu ai accepta sa fii jefuit pentru ca "nu ai dreptul" sa-i impui altcuiva ce norme morale sa urmeze? Nu te-ai apara daca cineva incearca sa te omoare?

Pornind de la simple reactii de genul asta s-a ajuns la normele morale complexe ale diverselor societati. Totul a depins de nivelul de cunoastere si de conditiile sociale/politice/economice, s-a impus natural moralitatea cea mai eficienta pentru o anumita situatie. Nu e nevoie de nici un creator pentru asa ceva.

Unu la mana, nu ai de unde sa stii asta, pentru ca de cand avem scriere avem si religie deci e o presupunere pe care o faci. Asta cu evolutionismul moralei e o poveste.
Si doi la mana rationamentul tau pica in fata unei fapte ca avortul. Iata ca tu accepti asta fara sa te gandesti la faptul ca ai fi putut fi la randul tau avortat. La fel si cu homosexualitatea, radeti cand va spune cineva ca nu e normala pentru ca daca am fi toti homosexuali specia ar disparea. In schimb cand vine vorba de furt imi zici ca nu e normal pentru ca daca ar fura cineva de la mine ? De unde stii tu ca toti ar fura ? Poate unii se nasc hoti.Eu ma pot apara singur, n-am nevoie de legi pentru asta, deci sa le desfiintam. Cei slabi sa dispara, de ce ne opunem noi legii firesti a naturii ?

Ceea ce a facut Hitler sau Stalin e imoral si daca am face toti acelasi lucru. La fel si daca acceptam cu totii ca maine trebuie sa-i omoram pe toti batranii sau toti copiii. La fel si daca acceptam ca homosexualitatea e ceva normal. Schimbarea noastra de mentalitate nu schimba adevarul.