Dezbinare sau nu?

[klamath]

Explicati-mi si mie o chestie: noi ortodoxii sustinem ca suntem Biserica despre care Hristos zicea ca nici portile iadului nu o vor birui. Cum se face atunci ca ortodoxii sunt impartiti in doua: cei ce tin calendarul iulian (Patriarhia ierusalimului, Biserica Rusa, Biserica Sarba) si ce ce tin calendarul iulian indreptat (restul)? Cum se poate ca Dumnezeu sa permita asa ceva cu Biserica lui? Nu vorbesc aici de Bisericile Ortodoxe pe Stil Vechi, precum cea din Romania (nu cred ca ar trebui luate in seama, intrucat ele nu sunt in comuniune nici cu noi si nici intre ele). Pur si simplu nu pot intelege cum s-a putut intampla asa ceva in Biserica Ortodoxa.

[Mihnea Dragomir]

Dezbinarea si frecusurile ortodoxo-ortodoxe nu sunt din cauza calendarului. Unitatea Bisericii nu inseamna unitatea calendarelor, nici a traditiilor locale.

In cadrul Bisericii Catolice, noi, catolicii rasariteni, sarbatorim Pastile la alta data decat catolicii apuseni. Implicit, toate sarbatorile care sunt legate de Pasti. Gasesc asta ciudat, chiar regretabil. Ca sa nu spun enervant. In orice caz, ma mira ca atunci cand dna Nutucutu sau dl MihaiG (catolici de rit apusean de pe forum) mananca miel cu cartofi prajiti, eu mananc doar cartofii prajiti.
Dar, asta nu inseamna ca socotesc a fi dezbinare, ci cred ca ei sunt in aceeasi Biserica Universala cu mine.

si eu am avut aceasta nedumerire,dar m-a ajutat mult sfatul duhovnicului si cartea NE VORBESTE PARINTELE CLEOPA:
STILUL VECHI SI NOU

- Parinte, de ce a fost nevoie sa se schimbe calendarul vechi, numit si calendarul Iulian ?
- Calendarul vechi nu s-a schimbat, ci s-a indreptat, caci avea mare nevoie de indreptare. Acest calendar a fost intocmit de filosoful pagan Iulian Sosigene din Alexandria in anul 44, inainte de venirea Domnului, din porunca imparatului Romei, Iulius Cezar. Acest calendar a fost intocmit si asezat la acea vreme potrivit cu izomeria ( echinoctiu ), care era la data de 24 martie si 24 septembrie. Dar dupa intocmirea acestui calendar, astronomii cei vechi au observat ca acest calendar ramanea in urma, fata de calendarul ceresc, la 300 de ani cu o zi si cu o noapte.
Deci se vede clar, caci crestinii, inca de pe vremea Sfintilor Apostoli nu se mai tineau de echinoctiul calendarului iulian ( cel vechi ), care, dupa cum am vazut, ramanea in urma. Asa ca Sfintii Parinti de la Niceea fac prima indreptare a aclendarului iulian - dupa cum si Sfintii Apostoli mai inainte de ei au facut-o - si echinoctiul cel de la 24, 23 si 22 martie, gasindu-l in urma cu trei zile pana la venirea lor, il fixeaza la 21 martie unde era atunci.
- dar eu am auzit pe cei cu stilul vechi spunand despre calendarul nostru indreptat ca este catolic, ca cel gregorian, indreptat de Papa Grigorie al XIII-lea la anul 1582.
- Nu este asa, iubite frate. Sa stii ca ramanerea in urma a calendarului era cunoscuta in Biserica noastra cu sute de ani inainte. Accest lucru se arata in marturia arhim. Nichifor, care, la sfarsitul Ceaslovului tiparit in anul 1816, arata ca din cauza greselilor calendarului si pascaliei vechi suntem cu 13 zile in urma.
- Parinte, dar cum a fost indreptarea calendarului in Biserica noastra, caci stilistii zic ca patriarhul Miron Cristea a uitat de randuiala veche si a stricat calendarul nostru cel sfant ?
- Nu patriarhul Miron Cristea a indreptat calendarul, ci Biserica noastra dreptmaritoare de Rasarit, in frunte cu patriarhul ecumenic de la Constantinopol si cu toti patriarhii Bisericilor Ortodoxe care au fost acolo de fata, sau au trimis delegati si imputerniciti pentru a semna in locul lor.
- Dra cand s-a facut aceasta indreptare ?
- In anul 1923 s-au adunat la Constantinopol intr-un sinod, reprezentanti ai tuturor Bisericilor Ortodoxe. Acolo, cercetand cu frica lui Dumnezeu si cu amanuntime chestiunea calendarului Iulian si vazand ca prin indreptarea lui nu se aduce nici o stirbire dogmelor, canoanelor Bisericii si randuielilor Sfintilor Parinti si ca prin ramanerea in urma a calendarului de la 21 la 8 martie, se calca randuiala stabilita de Sfantul si Marele Sinod ecumenic de la Niceea, au hotarat cu totii sa indrepte calendarul Iulian si sa aduca echinoctiul de la 8 martie la 21 martie cum este acum.
Hotararea a fost primita de toate Bisericile Ortodoxe, care au luat parte la sinod, prin mitropoliti, episcopi si delegatii lor, urmand ca fiecare Biserica sa faca indreptarea calendarului cand va gasi vremea potrivita. Astfel, in anul 1924, la 10 martie, a indreptat calendarul Patriarhia ecumenica de Constantinopol si Biserica Greciei. Apoi, pe rand, Patriarhia Alexandriei, Patriarhia Antiohiei si in anul 1924, in octombrie, a indreptat calendarul si Biserica noastra Ortodoxa Romana, socotind ziua de 1 octombrie drept 14 octombrie, sarind peste cele 13 zile cu care ramasese in urma calendarul Iulian.
Iar Sfintele Pasti le serbam odata cu crestinii care tin stilul vechi din celelalte tari, pentru unitatea si pacea Bisericilor noastre surori, care inca nu au indreptat calendarul, precum Biserica Rusa, Biserica Ierusalimului, s.a. Caci asa s-a facut intelegerea la Moscova, in anul 1948, la Sinodul Panortodox, unde au fost de fata aproape toate Bisericile Ortodoxe, prin reprezentantii lor.
- Dra stilistii zic ca noi am desfiintat postul Sfintilor Apostoli.
- Postul Sfintilor Apostoli nu este desfiintat, ci tinut sub iconomia Bisericii Ortodoxe.
- Dar cum se procedeaza atunci cand postul Sfintilor Apostoli lipseste ?
- Atunci ramane la hotararea Sfantului Sinod si cate zile randuieste Sfantul Sinod, atatea zile postim.
- Bine, dar cei cu stil vechi zic ca tin cu Ierusalimul si cu Sfantul Munte Athos.
- Daca tin cu Ierusalimul si cu Sfantul Munte Athos, de ce Ierusalimul nu-i primeste nici la slujba si nici la impartasire ? Cand am fost la Ierusalim si am intrat in audienta la Prea Fericitul Patriarh Benedict, prima intrebare pe care ne-a pus-o a fost : " Nu este vreun stilist printre voi ?", caci nici in audienta nu voia sa-l primeasca. Apoi, daca zic ca tin ca la Ierusalim, de ce nu fac ceea ce fac cei din Ierusalim, unde se tine stilul vechi ? Caci atat Patriarhia cat si mitropolitii, episcopii, preotii si diaconii de la Sfantul Mormant slujesc si se impartasesc cu toti crestinii care vin din toate tarile unde se tine stilul nou ( calendarul indreptat ). Daca zic ca tin cu cei de la Sfantul Munte, de ce nu fac si ei ca cei de la Sfantul Munte; adica sa fie supusi Bisericii si Sfantului Sinod si tarii din care fac parte si sa slujeasca cu preotii si episcopii ce tin stilul nou, asa cum fac staretii, preotii si monahii din Sfantul Munte Athos ?
Daca stilistii zic ca tin cu Ierusalimul, de ce n-au venit sa slujeasca cu Patriarhul Diodor al Ierusalimului, in anul 1982, la hramul Sfantului Ioan cel Nou de la Suceava ? De ce Biserica Ortodoxa din Ierusalim nu-i recunoaste, asa cum nu-i recunoaste nici Patriarhia Ecumenica din Constantinopol ? Caci Patriarhul Diodor al Ierusalimului, a zis la hramul Sfantului Ioan : " Noi nu recunoastem in Romania alta Biserica in afara de Biserica Ortodoxa Romana. Noi, la Ierusalim, tinem calendarul Iulian cel neindreptat, dar acest lucru nu este o pricina de despartire intre noi si celelalte Biserici Ortodoxe surori si nici nu facem din calendar o dogma de credinta ".
Daca stilistii zic ca tin cu Sfantul Munte, de ce, in anul 1993, cand au venit parinti din Grecia cu lemnul Sfintei Cruci a Mantuitorului prin Romania, n-au mers si ei la Slatioara ? De ce, in anul 1995, cand s-au intrunit toti Patriarhii la noi in Romania, n-au pomenit nimic de cei care tin stilul vechi ?
- Parinte, care sunt abaterile canonice ale stilistilor ?
- Stilistii au si grave abateri canonice. Iata care sunt cele mai grave :
1. Nu asculta de hotararea Patriarhiei Ecumenice din Constantinopol, din anul 1923, care a hotarat indreptarea calendarului celui vechi.
2. Nu asculta nici de Patriarhia Ierusalimului.
3. Nu asculta de Sinodul Bisericii Ortodoxe Romane si de hotararea intai-statatorilor tuturor Bisericilor Ortodoxe, care s-au adunat la Moscova in anul 1948.
4. Episcopii si preotii lor, precum si crestinii condusi de ei, se departeaza de la slujirea si impartasirea cu preotii si ierarhii nostri, din ura, mandrie, razvratire si neascultare, cazand prin aceasta sub osanda canoanelor 12, 13, 14 si 15 ale Sinoadelor 1 si 2 din Constantinopol; 31 al Sfintilor Apostoli; 18 al Sinodului al IV-lea Ecumenic; 31 si 34 ale Sinodului al VI-lea Ecumenic; 5 al Sinoadelor din Antiohia si altele.
5. Boteaza si cununa a doua oara, savarsind o mare erezie si greseala dogmatica.
6. Au rupt legatura duhovniceasca cu ierarhia canonica a Bisericii Ortodoxe Romane.
7. Hulesc si defaima patriarhii, episcopii si preotii Bisericii care tin stilul nbu, numindu-i " catolici ", " lipsiti de har ", " eretici ", etc.
8. Au facut manastiri fara aprobarea Sfantului Sinod.
9. Preotii stilisti se duc prin sate straine si fac slujbe pe ascuns, fara sa tina seama de aprobarea episcopului locului si a parohului din acele parohii.
Si acestea sunt cateva din greselile si abaterile canonice ale celor ce tin stilul vechi in tara noastra.
- Stilistii sunt considerati eretici ?
- Nu. Sunt schismatici, adica dezbinati de Biserica Ortodoxa, caci au calcat legile bisericesti administrative, organizandu-si manastiri si biserici deosebite, fara aprobarea Sfantului Sinod. Iar daca indraznesc sa boteze a doua oara, atunci se fac eretici, potrivit cu canonul 47 Apostolic si alte canoane.
Calendarul este un ceas. A fost schimbat de cinci ori pana acum, si cand va fi nevoie iar o sa-l schimbe.
Calendarul este un ceas al vremii si tu daca ai calendar cu un ceas in urma sau doua, de-acum al tau este bun, ca a ramas in urma ? Sau pentru calendar sa ne sfadim, sa ne dezbinam, sa ne uram ca nu mai suntem ortodocsi ? Ai auzit vreodata zicand : " Sfinte mucenice calendare, roaga-te lui Dumnezeu pentru noi ?" Ai auzit nebunii de acestea ? Calendarul daca ar fi sfant, ar trebui sa ne inchinam la calendar ! Ori calendarul este dogma ? Toate dogmele sunt sintetizate in Crez.
Ai auzit vreodata : " Cred intr-unul calendar ?" Ai auzit nebunii din acestea ? Calendarul, nu-i dogma, nu-i sfant ! Este un ceas al vremii. De ce te inchini la el si din cauza lui nu te supui Bisericii si te apuci sa faci de capul tau hirotonii si sa botezi din nou ? Tine-te de Biserica ! Toate sectele care s-au rupt de Biserica, s-au rupt din neascultare si mandrie de la trupul lui Hristos.
Vezi la Efeseni ce spune la capitolul 1, 21-22 : Biserica este trupul lui Hristos. Vezi si la galateni 18 - 19 : Cap al Bisericii este Hristos. Si la Coloseni ai vazut ce-i Biserica ? Cine s-a rupt de Biserica, ori sectar ori stilist, orice ar fi, s-a rupt de Trupul lui Hristos si nu are mantuire in veacul veacului ! Asa sa stiti. Nu ne inchinam la calendar niciodata.
Si acesti stilisti care sunt nesupusi Bisericii pana in ziua de azi, raman o fractiune eretica care nu se va indrepta, ca zice asa : de la tot pacatul se intoarce omul usor, dar de la eres, foarte greu ! Si aceasta pentru ca se intuneca partea rationala a sufletului. Degeaba ii spun eu ca aici este alb, ca el vede negru. Si atunci foarte greu se intoarce, asa ramane. Si asa raman si sectele si celelalte.

foarte frumos este ca Inviera Domnului este sarbatorita in aceeasi zi de toti ortodocsii,fie ei romani,greci,rusi,cu 13 zile in urma sau in fata...tocmai pt a sublinia ca Biserica lui Hristos UNA SFANTA SOBORNICEASCA SI APOSTOLEASCA

calendarul nu e o dogma,doar o conventie,iar noi suntem datori sa ne supunem Bisericii,deci daca s-a decis sa se tina calendarul indreptat,noi trebuie sa facem ascultare.

[catalin2]

În prealabil postat de klamath

Explicati-mi si mie o chestie: noi ortodoxii sustinem ca suntem Biserica despre care Hristos zicea ca nici portile iadului nu o vor birui. Cum se face atunci ca ortodoxii sunt impartiti in doua: cei ce tin calendarul iulian (Patriarhia ierusalimului, Biserica Rusa, Biserica Sarba) si ce ce tin calendarul iulian indreptat (restul)? Cum se poate ca Dumnezeu sa permita asa ceva cu Biserica lui? Nu vorbesc aici de Bisericile Ortodoxe pe Stil Vechi, precum cea din Romania (nu cred ca ar trebui luate in seama, intrucat ele nu sunt in comuniune nici cu noi si nici intre ele). Pur si simplu nu pot intelege cum s-a putut intampla asa ceva in Biserica Ortodoxa.

Calendarul nu tine de o invatatura sau canon, si in primul mileniu se tineau chiar Pastile la date diferite.
Schibarea calendarului s-a datorat Patriarhiei Constantinopolului, care dupa primul razboi mondial s-a molipsit cu unele conceptii ecumeniste si s-a gandit la unirea cultelor crestine. A vrut sa faca unele concesii, printre care si schimbarea calendarului, ca sa fie la fel cu cel al cultelor din vest. Unele Patriarhii nu au fost de acord si altele au schimbat calendarul. Nu are importanta.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de klamath

Explicati-mi si mie o chestie: noi ortodoxii

Ce-i aia?...
Ortodoxii noi? Eu n-am auzit decât de una "veche" şi sfântă.

[klamath]

În prealabil postat de cezar_ioan

Ce-i aia?...
Ortodoxii noi? Eu n-am auzit decât de una "veche" şi sfântă.

Nu prea inteleg ce ai vrut sa spui...

[klamath]

În prealabil postat de catalin2

Calendarul nu tine de o invatatura sau canon, si in primul mileniu se tineau chiar Pastile la date diferite.
Schibarea calendarului s-a datorat Patriarhiei Constantinopolului, care dupa primul razboi mondial s-a molipsit cu unele conceptii ecumeniste si s-a gandit la unirea cultelor crestine. A vrut sa faca unele concesii, printre care si schimbarea calendarului, ca sa fie la fel cu cel al cultelor din vest. Unele Patriarhii nu au fost de acord si altele au schimbat calendarul. Nu are importanta.

Mersi de raspuns. Poti sa imi dai niste referinte? Nu stiam ca in primul mileniu Pastele se tinea la date diferite de crestini.

[Marius22]

În prealabil postat de klamath

Mersi de raspuns. Poti sa imi dai niste referinte? Nu stiam ca in primul mileniu Pastele se tinea la date diferite de crestini.

Mai multe informatii am gasit in acest articol de pe site: De ce serbam Pastele la date diferite

În prealabil postat de cezar_ioan

Ce-i aia?...
Ortodoxii noi? Eu n-am auzit decât de una "veche" şi sfântă.

NOI e pronume,nu adjectiv...