Familia, Mama si copilul

[Parascheva16]

Eu nu vad nimic indiscret aici de ex.:



Nu prea sunt de acord cu camerele speciale...e ca si cum societatii ii este rusine cu alaptatul in sine, insa nu ii e rusine sa trateze femeia ca un obiect sexual. Interesante conceptii. Am mai inteles ca unele femei se enerveaza cand vad o alta femeie ca alapteaza ptr. ca ele nu au alaptat sau cand au anumite conceptii f.fixate, adica vad alaptatul ca un act sexual mai mult. De exemplu, in unele tari si state din SUA o femeie poate fi arestata ptr. "sex crime", de parca alataptul e tot una cu indecenta sexuala (acolo unde legea nu protejeaza mama).Alaptatul nu are nimic in comun cu sexul ! De unde ideea asta? (de la filmele indecente care arata barbati "agatandu-se" de sanii femeii?!)

http://breastfeedinglaw.com/articles...n-and-the-law/

Mai spunea o femeie pe un site, ca a fost odata cu copilul ei in super-market si a vazut o mamica care isi alapta pruncul,iar copilul a intrebat-o ce facea acea mama si dansa era tare suparata ca nu i se pare normal ca copilul ei sa stie de alaptat. No. Ce era asa greu sa spui "ii da de mancare le bebe"? o.O
Eu consider ca femeia care alapteaza nu ar trebui batjocurita in public ptr. ca noua nu ne place ce face dansa. Si asa e presata din toate partile sa nu alapteze, ii mai sarim si noi in cap.

Multe informatii despre alaptat in general se gasesc aici (eng si ro):
http://www.llli.org/
http://www.lll.maternet.ro/Acasa/tabid/438/Default.aspx

[Yasmina]

În prealabil postat de Parascheva16

Eu nu vad nimic indiscret aici de ex.:



Nu prea sunt de acord cu camerele speciale...e ca si cum societatii ii este rusine cu alaptatul in sine, insa nu ii e rusine sa trateze femeia ca un obiect sexual. Interesante conceptii. Am mai inteles ca unele femei se enerveaza cand vad o alta femeie ca alapteaza ptr. ca ele nu au alaptat sau cand au anumite conceptii f.fixate, adica vad alaptatul ca un act sexual mai mult. De exemplu, in unele tari si state din SUA o femeie poate fi arestata ptr. "sex crime", de parca alataptul e tot una cu indecenta sexuala (acolo unde legea nu protejeaza mama).Alaptatul nu are nimic in comun cu sexul ! De unde ideea asta? (de la filmele indecente care arata barbati "agatandu-se" de sanii femeii?!)

http://breastfeedinglaw.com/articles...n-and-the-law/

Mai spunea o femeie pe un site, ca a fost odata cu copilul ei in super-market si a vazut o mamica care isi alapta pruncul,iar copilul a intrebat-o ce facea acea mama si dansa era tare suparata ca nu i se pare normal ca copilul ei sa stie de alaptat. No. Ce era asa greu sa spui "ii da de mancare le bebe"? o.O
Eu consider ca femeia care alapteaza nu ar trebui batjocurita in public ptr. ca noua nu ne place ce face dansa. Si asa e presata din toate partile sa nu alapteze, ii mai sarim si noi in cap.

Multe informatii despre alaptat in general se gasesc aici (eng si ro):
http://www.llli.org/
http://www.lll.maternet.ro/Acasa/tabid/438/Default.aspx

Eu NU am deschis subiectul despre femeile care alapteaza exact ca in poza postata de tine,mai ocoperite! Ci am precizat in mod expres,cele cu sanii scosi afara explicit!
Adica asa ca aici:

http://venustodaymag.files.wordpress...c2-cropped.jpg
Daca tu poti sa stai comfortabil cu mai multi membrii ai familiei intr-un restaurant in care o femeie de langa tine si-a scos sanii afara din rochie si este o mamica topless,te felicit! Eu nu am stat comfortabil si nici familia,tocmai deoarece nimeni din familie nu a procedat asa cu copiii,pare socant chiar si pt femei!

Am spus ca nu sunt impotriva alaptatului in spatiu public daca esti mai discreta,dar vad ca nu intelegi obiectia mea,nici tu si nici Ekaterina!
Tot o tineti pe a voastra,ca o mama are dreptul sa alapteze ,ca este normal ,ca bla-bla-bla :adica tot ce s-a spus mai sus si nici macar nu doresc sa discut chestii absolut normale. Anormalul pe care l-am semnalat consta doar in lipsa de jena de a expune 100% sanii. Este asa greu de inteles? Trebuie sa pun poze?

Ce pretentii sa ai la niste adolescente care nu au minte sa se expuna la plaja daca femei mature si cu barbati acasa nu au jena sa-si tina sanii acoperiti in locuri in care nuditatea nici macar nu este o optiune?

[Parascheva16]

În prealabil postat de Yasmina

Eu NU am deschis subiectul despre femeile care alapteaza exact ca in poza postata de tine,mai ocoperite! Ci am precizat in mod expres,cele cu sanii scosi afara explicit!
Adica asa ca aici:

http://venustodaymag.files.wordpress...c2-cropped.jpg
Daca tu poti sa stai comfortabil cu mai multi membrii ai familiei intr-un restaurant in care o femeie de langa tine si-a scos sanii afara din rochie si este o mamica topless,te felicit! Eu nu am stat comfortabil si nici familia,tocmai deoarece nimeni din familie nu a procedat asa cu copiii,pare socant chiar si pt femei!*Pare socant ptr. ca nu este bine in general sau ptr. ca nu sunteti obisnuiti? Este anormal ca o mama sa alapteze in public ptr. ca noi nu am crescut vanzand mereu mame alaptand sau ptr. ca in general nu e bine? Una e sa fie anormal si socant daca mama face ceva imoral alta este sa fim scandalizati cand mama face ceva normal, dar noi nu suntem obisnuiti.

Am spus ca nu sunt impotriva alaptatului in spatiu public daca esti mai discreta,dar vad ca nu intelegi obiectia mea,nici tu si nici Ekaterina!
Tot o tineti pe a voastra,ca o mama are dreptul sa alapteze ,ca este normal ,ca bla-bla-bla :adica tot ce s-a spus mai sus si nici macar nu doresc sa discut chestii absolut normale. Anormalul pe care l-am semnalat consta doar in lipsa de jena de a expune 100% sanii. Este asa greu de inteles? Trebuie sa pun poze?Da

Ce pretentii sa ai la niste adolescente care nu au minte sa se expuna la plaja daca femei mature si cu barbati acasa nu au jena sa-si tina sanii acoperiti in locuri in care nuditatea nici macar nu este o optiune? Daca singura data cand femeile isi dezvelesc sanii ar fi cand alapteaza, atunci ar fi perfect. Este o diferenta mare intre alaptare si expunerea intr-un mod senzual. Femeile si tinerele ar trebui sa invete ca alaptarea nu este rusinoasa, nu este ceva sexual, nu este indecenta si in nici un caz nu este acelasi lucru cu nuditatea de pe reviste si de pe plaja. Sunt doua lucruri complet diferite. Din nou, depinde cum privesti o actiune.Chiar nu cred ca femeile invata sa fie indecente ptr. ca vad mame care alapteaza!

Ai spus asa:

Ce parere aveti despre alaptatul in public?Nu acela de dupa perdea,ci alaptatul cu sanii afara?
Stiu ca este un tablou cat de poate de matern,dar ar trebui expus oricui,in locuri publice?

Dupa perdea se poate intelege a pune ceva in capul copilului sau sa il bagi cu totul pe sub bluza. Ori se poate scoate sanul afara si sa fie si in acelasi timp ceva discret, de abia vezi. Bine, vezi ca alapteaza, dar nu vezi mare lucru. Apoi ai spus ca sanul a fost din totdeauna ceva erotic...ori corpul femeii nu a fost expus asa de mult in public ca si in prezent. Niciodata nu au fost mamele arestate cu "sex crime" ptr. ca isi alaptau copilul. Inainte alaptarea era vazuta ca ceva normal, nu era asociata cu sexul.

Problema e ca in prezent, oamenii prin alaptat decent in public intelege: 1.alaptat in camere speciale ori 2.cu copilul acoperit. Mai sunt si persoane care sunt 100% impotriva alaptatului in public, caci asociaza alaptatul cu ceva sexual, ceea ce este o gandire bolnava. "Normalul" nu mai este demult normal.

Si da, cand vezi ca lumea nu intelege exact ce doresti sa spui, ai putea sa explici din nou, chiar si cu poze. Mai bine asa decat sa te superi si sa fi putin sarcastica. Asa alaptat dupa perdea e f.vag. Nu trebuie sa te superi cand lumea nu intelege din prima ce doresti sa spui, caci suntem pe net, folosim doar 7% din limbajul de comunicare. Apoi, cand cineva nu e de acord, nu este neaparat rautacios sau o tine pe a lui, ci asa gandeste.

Legat de poza respectiva si situatia expusa de tine. In general, eu cand vad poze/filme/live (cu) mame care alapteaza nu vad nimic indecent, chiar daca se vede din san, chiar daca nu se vede. Alaptarea in sine nu este indecenta,ptr mine. Apoi, topless esti cand ai ambii sani la vedere si te lafai cu ei, nu cand ai agatat de san un prunc. Nu as baga in categoria topless alaptat cu san la vedere. Cu rochie e mai greu sa nu scoti tot, dar cred ca si cu rochie ar fi posibil sa fie decent. Depinde ce intelegem prin decenta: nici un pic de piele sau putina piele.(vb. strict de alaptat) Sincer iti spun ca sunt putin impartita in doua: adica, alaptatul fiind ceva normal, daca mama se simte bine, bravo ei; apoi poate as fi surprisa ptr. ca nu sunt obisnuita, nu ptr. ca mama ar face ceva ilegal sau urat;deci pb. e ar fi la mine. Nu ai vazut tiganci alaptand in tren, in autobuz, pe strada etc? Eu am vazut in Ro multe..nu au nici o treaba ele. :) Apoi, o colega a povestit cum scotea sanul mamei ei in autobuz cand ii era foame...nu a obiectat nimeni. (eu nu am fost alaptata, iar ce au facut femeile din familia mea nu stiu si nici nu pot sa le intreb) Cu alte cuvinte, nu mi se pare anormal cand o femeie alapteaza in public cu sanul scos din rochie, cel mult mi se poate parea..neobisnuit.
***
Nu putem sa le spunem mamelor ca este f.bine ca alapteaza, ca fac ceva fantastic si in acelasi timp sa le spunem ca este ceva rusinos si erotic daca fac asta in public. Ori societatea accepta si promoveaza alaptatul ori ba.

(consider ca daca un barbat a fost crescut intr-o familie in care s-a alaptat, apoi sotia lui a alaptat, nu o sa priveasca alte femei urat cand le vede alaptand, mai ales daca nu are mintea imbuibata de imagini erotice. nu credeti ca este o problema cand un barbat se excita cand vede o mama alaptand?)

[Jamaica]

parascheva eu m-am referit ca in vest au de unde alege ori la vedere ori in spatii special amenajate cu fotolii, masa de schimbat pampersi, cos de gunoi.
poate e mai relaxant pt mame asa ,nu am de unde sa stiu.

pe mine ma deranjeaza , si destul de tare, cand urla copii si nu ii pot stapani parintii decat tema subiectul deschis de dvs :)

[Parascheva16]

În prealabil postat de Jamaica

parascheva eu m-am referit ca in vest au de unde alege ori la vedere ori in spatii special amenajate cu fotolii, masa de schimbat pampersi, cos de gunoi.
poate e mai relaxant pt mame asa ,nu am de unde sa stiu.

pe mine ma deranjeaza , si destul de tare, cand urla copii si nu ii pot stapani parintii decat tema subiectul deschis de dvs :)

Nu ma deranjeaza ca exista aceasta posibilitate. Daca mamei ii este mai bine sa alapteze acolo, f.bine. Ce ma deranjeaza este cand opiunile se limiteaza doar la camere ptr. alaptat si/sau baie. Adica, i se spune mamei ori te duci acolo ori te dam afara. Nu e frumos asa.

Da, si eu am o mica pb. cand vine vb. de copii care fac galagie. Insa, nu e vina lor si nici vina parintilor. Copii in general sunt mai galagiosi, se plictisesc mai repede, plang mai usor, cu siguranta si eu mai faceam zgomot cand eram mica. Aici cred ca trebuie sa mai lucrez, sa fac cumva sa nu ma mai deranjeze. Sa fie de vina faptul ca sunt singura la parinti si ca nu prea am fost prin preajma copiilor mici?! :) Eh, tot raul spre bine.

[lore86]

Sunt de accord cu Yasmina. Alaptatul in public se face discret.Dar pornind de la ideea ca s e poate alapta in public, unele au ajuns pana acolo incat isi scot sanii peste rochie ca sa alapteze. Ceea ce e mai mult decat jenant. Cand alaptezi, iti iei o tinuta care sa iti permita sa iti scoti sanul in asa masura incat sa il dezvelesti doar ca sa il poti introduce bebelusului in gura.Restul sanului vine acoperit de bluzita/tricou.Or in situatia aceea nu e nimic jenant, deranjant ptr nici o privire, ptr ca in definitv nu prea are ce sa vada.

Un pic de pudoare e binevenita si nu asfixiaza/sufoca nici pruncul. Garantez eu.(pe ultimul -care acum e penultimul- l-am alaptat 2 ani si o luna).
Doua poze-cu asa da; asa ba....in viziunea mea.

[sophia]

Spun si eu parerea mea, desi pana acum m-am abtinut.

1. In poza de sus este totul O.K. si discret.
2. In Pozele date de lore alaptatul ca pozitie este O.K. Nu-mi place altceva: copilul din prima poza este prea mare pentru alaptat la san.
Eu sunt pentru alaptatul la san, dar numai pana la maximum 9 luni si si atunci cu adaosuri de alte alimente. Adica mi se pare ca de la o anumita varsta un copil trebuie sa aibe hrana mai variata. Eu asa am vazut in jurul meu.
Exista trendinta de a se exagera in unele privinte, mai nou: pampersi si carucucior pana la 5-6 ani, alaptat pana pe la 4 ani, suzeta iar pana la varsta mare si etc. Daca primele doua le mai inteleg, pentru ca sunt mai comode pentru parinti (de ex. nu-i mai cara adormiti in brate), alaptatul nu mi se pare in ordine de la o anumita varsta: hrana trebuie sa fie variata (cu fructe, legume, etc.), copilul are dinti si raneste sanul, calitatea laptelui, sanatatea mamei etc.

Repet inainte nu era asa. Plus ca mamele se mai duceau si la serviciu la un moment dat. Ma mai bazez si pe ce am citit in cartile de specialitate (Mama si copilul)

3. Nu stiu in ce tari ati vazut voi camerele de alaptat descrise. Aici nu exista asa ceva. In locurile publice exista la toaleta femeilor masa pentru infasat.
In unele magazine, putine. (ex. DM si nu fac reclama, dau doar un exemplu) exista masa pentru infasat si accesorii (scutec, servetel umed si mai stiu eu ce) si scaun pe care se poate aseza mama si alapta, sau hrani.
Sau poate n-am vazut eu, ca nu m-a interesat aspectul.

4. Eu sunt una din persoanele (probabil ca dupa cum descrieti voi, in minoritate), care in general nu este de acord cu alaptatul in public, dar nu din motive de erotism sau stiu eu ce. Nu ma deranjeaza prea mult sanul descoperit.
Eu sunt pentru un alaptat in alte conditii: numai mama si copilul, liniste, higiena, fara factori de stres etc. Iar ma bazez din ceea ce era regula pe vremea mea si era si in cartile de specialitate.
In primul rand ca mama trebuie sa aibe conditii sa se spele putin, nu transpirata si murdara de praf si alte cele, mirosuri etc. Pe urma copilul trebuie schimbat, mai regurgiteaza si trebuie spalat si el. Si trebuie sa aibe liniste, fara atata lume in jur, agitatie, praf, mizerie, mirosuri, fum de tigara. In acele conditii nici laptele nu e bun si copilul este agitat si vomita.
Ca si un adult prefera sa aibe liniste si un colt unde sa poata sa manance nederanjat.
Hai ca intr-un parc, cum sunt femeile din poza, mai inteleg. Dar altfel...
In general sunt de parere ca daca ai un bebelus nu prea trebuie sa umbli creanga. El trebuie sa aibe orele lui de alaptat/hranit si odihna si asta acasa.Trebuie sa-l speli, sa-l schimbi etc.

5. Eu am si o intrebare la capitolul alaptat: am vazut ca exista sutiene speciale, la care se deschide doar o bucata prin care sa scoti mamelonul. Si atunci de ce se vede sanul gol? De ce nu poarta femeile asa ceva? Plus ca este si mai igienic pentru ele ca nu se imbiba hainele de lapte.

6. Referitor la postarea ultima a Paraschevei. Problema asta cu galagia ma deranjeaza si pe mine. O fi si faptul, asa cum spui, ca nu suntem obisnuite.
Totusi este un lucru ce tine mai ales de educatie.
Mai intai ca eu sunt ingrozita de ce copiii tipa asa si vorbesc foarte tare. Ma intreb de multe ori daca nu cumva au probleme cu auzul. Vad copii care tipa de-ti iau urechile, chiar si in joaca. Lor nu li se intampla nimic la gat, plaman, urechi? Imi vine sa-i trimet la medic (mai ales psiholog).
Pe urma ei nici nu stiu sa vorbeasca normal, de soapta nu mai vorbesc. De ce oare? Este ceva organic?

Partea cu educatia: vad aici cat de galagiosi sunt copiii si li se permite. Chiar prin lege, ca vecin nu ai voie sa te plangi. Nu ai voie aia si aia, nu ai voie sa le faci nimic la copii. Dar de ce nu exista o lege care sa oblige parintii la educatie? Ca si noi cei fara copii avem dreptul la respect.
Si asta continua pana la varsta adulta. Am facut o scoala aici si eram inebunita ca erau atat de galagiosi colegii mei. Vorbeau tare, radeau in hohote, in timp ce vorbea profesorul. La noi asa ceva nu exista. Eram dati afara din ora, chiar si la facultate.

Nimeni nu face observatie nimanui. Copiii sunt de capul lor. Nu sunt educati nicicum.
Mama mea nu suporta galagia si nu putea dormi. M-a invatat sa respect anumite lucruri. Si alti parinti la fel. La noi in bloc de ex. se respecta linistea intre anumite ore. Nici noi copiii nu ieseam la joaca inainte de ora 17:00h. Iar in orele acelea de odihna era liniste. Ne gaseam de lucru si asa: carti, papusi, jocuri, desenat, lectii, etc. Chiar dormeau si copiii dupa amiaza.
Si daca nu respectam aveam probleme cu parintii. Se ocupau de noi, desi aveau si serviciu si problemele lor.

Dar azi si jucariile sunt foarte galagioase. Toate au muzici, suna, pacanesc, tiue si etc. Are finutul meu unele de-ti iau auzul. De ce trebuie sa fie asa?

Voi cum va educati copiii? Dorm dupa amiaza? Ii invatati sa respecte linistea si pe cei din jur?

[Ekaterina]

În prealabil postat de Yasmina

Am spus ca nu sunt impotriva alaptatului in spatiu public daca esti mai discreta,dar vad ca nu intelegi obiectia mea,nici tu si nici Ekaterina!
Tot o tineti pe a voastra,ca o mama are dreptul sa alapteze ,ca este normal ,ca bla-bla-bla :adica tot ce s-a spus mai sus si nici macar nu doresc sa discut chestii absolut normale. Anormalul pe care l-am semnalat consta doar in lipsa de jena de a expune 100% sanii. Este asa greu de inteles? Trebuie sa pun poze?

Ce pretentii sa ai la niste adolescente care nu au minte sa se expuna la plaja daca femei mature si cu barbati acasa nu au jena sa-si tina sanii acoperiti in locuri in care nuditatea nici macar nu este o optiune?

Yasmina, nu vreau sa te supar, sa nu iei mesajele mele ca o contrazicere. Eu am insistat pe faptul ca alaptatul este un lucru firesc care nu ar trebui sa sminteasca si recunosc ca eu nu sunt deranjata de aceste mamici, de aici poate si atitudinea mea permisiva. Si eu am alaptat in public, atunci cand a fost nevoie, sub o esarfa chiar daca pentru bebe nu a fost tocmai bine si a terminat masa cu capul transpirat (nu toate mamicile sunt de acord cu asta). In felul asta am simtit eu ca trebuie sa fac.

In acelasi timp am o mare intelegere pentru femeile care alapteaza mai putin discret si consider ca au motive care noua ne scapa din vedere (de exemplu, cercetari recente au aratat ca sanul trebuie sustinut doar de partea de jos, ca pe tava, fara sa se atinga partea de sus a sanului. Acest lucru are legatura cu modul in care curge laptele. Apoi nu toti copiii accepta sa fie acoperiti, desi sunt mici au preferinte clare). Daca vezi o mama ca alapteaza cu sanul afara si esti un om educat poti sa faci abstractie de acest lucru si sa iti muti privirea in alta parte. Ce este pana la urma de vazut?