Iad sau rai?

[catalin2]

Eu am raspuns pe topicul pe care ai intrebat: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=195

E corecta observatia ta de la punctul b), daca nu are importanta adevarul, Sfintele Taine, credinta, inseamna ca noi vorbim degaba de dreapta credinta si chiar de crestinism, nu cunostem criteriile dupa care ne mantuim si oricine are aceasta posibilitate, chiar daca e alta religie.
Cand ingerii cazuti au gresit toti s-au dus in Iad. La fel, cand Adam a cazut toti oamenii mergeau in Iad, indiferent daca erau credinciosi, daca faceau fapte bune, etc. Dar pentru oameni a mai fost o scapare, pentru ca se spune ca Adam a cazut la indemnul ingerului cazut, deci nu din rautatea lui a facut asta.
Iar portita de scapare pentru unii oameni este Biserica si Sfintele Taine. Mantuitorul a venit pentru toti oamenii, Sfintii Apostoli s-au dus in toata lumea de atunci ca sa ii aduca pe oameni in Biserica. Dar unii l-au respins si astfel si urmasii lor au ramas in afara mantuirii. Dar cunoastem ca prin rugaciunea unor sfinti doi pagani au fost mutati din Iad in Rai, e posbil sa mai fie astfel de cazuri exceptionale. In schimb si cei ce se nasc in tari care au alte religii pot afla adevarul, daca se invrednicesc sa primeasca lumina cunostintei, harul chemator. la fel ca in cazul Sutasului Corneliu.

Asadar, cum ne spun toti sfintii, nu exista mantuire in afara Bisericii, iar Biserica unica este Sfanta Biserica Ortodoxa.

[klamath]

În prealabil postat de catalin2

Eu am raspuns pe topicul pe care ai intrebat: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=195

E corecta observatia ta de la punctul b), daca nu are importanta adevarul, Sfintele Taine, credinta, inseamna ca noi vorbim degaba de dreapta credinta si chiar de crestinism, nu cunostem criteriile dupa care ne mantuim si oricine are aceasta posibilitate, chiar daca e alta religie.
Cand ingerii cazuti au gresit toti s-au dus in Iad. La fel, cand Adam a cazut toti oamenii mergeau in Iad, indiferent daca erau credinciosi, daca faceau fapte bune, etc. Dar pentru oameni a mai fost o scapare, pentru ca se spune ca Adam a cazut la indemnul ingerului cazut, deci nu din rautatea lui a facut asta.
Iar portita de scapare pentru unii oameni este Biserica si Sfintele Taine. Mantuitorul a venit pentru toti oamenii, Sfintii Apostoli s-au dus in toata lumea de atunci ca sa ii aduca pe oameni in Biserica. Dar unii l-au respins si astfel si urmasii lor au ramas in afara mantuirii. Dar cunoastem ca prin rugaciunea unor sfinti doi pagani au fost mutati din Iad in Rai, e posbil sa mai fie astfel de cazuri exceptionale. In schimb si cei ce se nasc in tari care au alte religii pot afla adevarul, daca se invrednicesc sa primeasca lumina cunostintei, harul chemator. la fel ca in cazul Sutasului Corneliu.

Asadar, cum ne spun toti sfintii, nu exista mantuire in afara Bisericii, iar Biserica unica este Sfanta Biserica Ortodoxa.

Exact asta e problema, gandeste-te cati oameni se nasc prin diverse tari in lumea asta (Africa, Asia, America de Sud) si traiesc intr-o saracie lucie (sa nu mai vorbim de paganii de dinainte de Hristos, care probabil nici n-au auzit nici de evrei, nici de El). Pai aia cum pot ajunge sa cunoasca Ortodoxia? Ca de abia au cu ce trai. Si cum poate sa ii acuze cineva ca n-au ajuns la adevar, si cum vor fi ei judecati? E ca si problema cu copii avortati. Ei n-au nici o vina pentru nimic. Eu care m-am nascut ortodox clar pot fi judecat, intrucat am cunoscut adevarul, dar pe ei?

[catalin2]

În prealabil postat de klamath

Exact asta e problema, gandeste-te cati oameni se nasc prin diverse tari in lumea asta (Africa, Asia, America de Sud) si traiesc intr-o saracie lucie (sa nu mai vorbim de paganii de dinainte de Hristos, care probabil nici n-au auzit nici de evrei, nici de El). Pai aia cum pot ajunge sa cunoasca Ortodoxia? Ca de abia au cu ce trai. Si cum poate sa ii acuze cineva ca n-au ajuns la adevar, si cum vor fi ei judecati? E ca si problema cu copii avortati. Ei n-au nici o vina pentru nimic. Eu care m-am nascut ortodox clar pot fi judecat, intrucat am cunoscut adevarul, dar pe ei?

Exista in general doua moduri de a privi lucrurile si invataturile: unii credinciosi se bazeaza mai mult pe rationamentul lor, iar altii pe ce spune Biserica sau sfintii. Primii se raporteaza in general cum au inteles ei si la gandirea lor, ceilalti la ce au spus dintotdeauna Sfanta Scriptura, sfintii, invatatura Bisericii. Cred ca observi ca primul mod este gresit, pentru ca oricat am cauta nu o sa ne gasim citati in catehism sau invatatura sfintilor, invatatura a fost revelata, nu se bazeaza pe rationamentul si logica noastra pamanteasca si imperfecta. Tocmai de aceea a fost revelata, pentru ca oamenii pierzand harul nu mai puteau cunoaste prin rationament adevarul.
Asadar depinde ce te intereseaza, sa afli pareri personale sau sa cunosti invatatura Bisericii. Cand Dreptul Iov isi punea intrebari Domnul ii raspunde: "Unde erai tu, când am întemeiat pământul? Spune-Mi, dacă ştii să spui."
Toata Sfanta Scriptura, toata invatatura ne-a fost data cu un singur scop principal: sa aflam ce trebuie sa facem ca sa ne mantuim, adica ce conditii sunt pentru mantuire. Deci nu poate sa spuna cineva ca nu stim, ar insemna ca nu stim nimic, suntem agnostici, nu credinciosi.
Catehismul spune ca pentru mantuire sunt necesare trei conditii: harul din Sfintele Taine, dreapta credinta si faptele credintei. Raspunsul ni-l da chiar Hristos, care spune ca cine nu se va boteza si impartasi nu va ajunge in Imparatie. Biserica Ortodoxa nu recunoaste Sfinte Taine din afara ei, invatatura aceasta fiind de la inceput (un sinod recent: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14964 ). Asadar doar in Biserica Ortodoxa exista Taina Botezului si Sfanta Impartasanie.
Cat priveste intrebarile tale, tot Mantuitorul spune ca cine cauta adevarul il va gasi. De exemplu Parintele Cleopa ne spune ca poate nu a aflat de undeva, dar daca vede zidirea trebuie sa se intebe si Cine este Ziditorul. Sau daca e in alta religie trebuie sa se intrebe care e religia adevarata. Astfel harul il va ajuta sa afle adevarul, ori direct, prin luminare, ori prin evenimentele viitoare (sa gaseasca un credincios cu care sa vorbeasca, sa citeasca ceva despre asta, etc.) Scria cineva ca lenea nu e o virtute sau o scuza.

[klamath]

În prealabil postat de catalin2

Exista in general doua moduri de a privi lucrurile si invataturile: unii credinciosi se bazeaza mai mult pe rationamentul lor, iar altii pe ce spune Biserica sau sfintii. Primii se raporteaza in general cum au inteles ei si la gandirea lor, ceilalti la ce au spus dintotdeauna Sfanta Scriptura, sfintii, invatatura Bisericii. Cred ca observi ca primul mod este gresit, pentru ca oricat am cauta nu o sa ne gasim citati in catehism sau invatatura sfintilor, invatatura a fost revelata, nu se bazeaza pe rationamentul si logica noastra pamanteasca si imperfecta. Tocmai de aceea a fost revelata, pentru ca oamenii pierzand harul nu mai puteau cunoaste prin rationament adevarul.
Asadar depinde ce te intereseaza, sa afli pareri personale sau sa cunosti invatatura Bisericii. Cand Dreptul Iov isi punea intrebari Domnul ii raspunde: "Unde erai tu, când am întemeiat pământul? Spune-Mi, dacă ştii să spui."
Toata Sfanta Scriptura, toata invatatura ne-a fost data cu un singur scop principal: sa aflam ce trebuie sa facem ca sa ne mantuim, adica ce conditii sunt pentru mantuire. Deci nu poate sa spuna cineva ca nu stim, ar insemna ca nu stim nimic, suntem agnostici, nu credinciosi.
Catehismul spune ca pentru mantuire sunt necesare trei conditii: harul din Sfintele Taine, dreapta credinta si faptele credintei. Raspunsul ni-l da chiar Hristos, care spune ca cine nu se va boteza si impartasi nu va ajunge in Imparatie. Biserica Ortodoxa nu recunoaste Sfinte Taine din afara ei, invatatura aceasta fiind de la inceput (un sinod recent: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14964 ). Asadar doar in Biserica Ortodoxa exista Taina Botezului si Sfanta Impartasanie.
Cat priveste intrebarile tale, tot Mantuitorul spune ca cine cauta adevarul il va gasi. De exemplu Parintele Cleopa ne spune ca poate nu a aflat de undeva, dar daca vede zidirea trebuie sa se intebe si Cine este Ziditorul. Sau daca e in alta religie trebuie sa se intrebe care e religia adevarata. Astfel harul il va ajuta sa afle adevarul, ori direct, prin luminare, ori prin evenimentele viitoare (sa gaseasca un credincios cu care sa vorbeasca, sa citeasca ceva despre asta, etc.) Scria cineva ca lenea nu e o virtute sau o scuza.

Daca este asa inseamna ca numarul celor mantuiti este extrem de mic. Practic ca sa te mantuiesti trebuie sa: fii ortodox, sa respecti poruncile dumnezeiesti si bisericesti, sa te impartasesti de sfintele taine, sa mori spovedit. Scotandu-i pe ceilalti din calcul, cati dintre ortodocsi fac toate astea?

[catalin2]

În prealabil postat de klamath

Daca este asa inseamna ca numarul celor mantuiti este extrem de mic. Practic ca sa te mantuiesti trebuie sa: fii ortodox, sa respecti poruncile dumnezeiesti si bisericesti, sa te impartasesti de sfintele taine, sa mori spovedit. Scotandu-i pe ceilalti din calcul, cati dintre ortodocsi fac toate astea?

Si despre acest lucru ne-a spus Iisus: "13. Intraţi prin poarta cea strâmtă, că largă este poarta şi lată este calea care duce la pieire şi mulţi sunt cei care o află. 14.Şi strâmtă este poarta şi îngustă este calea care duce la viaţă şi puţini sunt care o află."
Si in alt pasaj: "Căci mulţi sunt chemaţi, dar puţini aleşi."
Orice pacat se sterge prin spovedanie si pocainta. Important e cum este un om cand moare, de aceea preotii ii impartasesci si spovedesc pe cei ce sunt pe moarte. Chiar daca nu au timp sa-si faca un canon sau sa se caiasca rugaciunile Bisericii ii pot scoate din Iad.

[klamath]

În prealabil postat de catalin2

Si despre acest lucru ne-a spus Iisus: "13. Intraţi prin poarta cea strâmtă, că largă este poarta şi lată este calea care duce la pieire şi mulţi sunt cei care o află. 14.Şi strâmtă este poarta şi îngustă este calea care duce la viaţă şi puţini sunt care o află."
Si in alt pasaj: "Căci mulţi sunt chemaţi, dar puţini aleşi."
Orice pacat se sterge prin spovedanie si pocainta. Important e cum este un om cand moare, de aceea preotii ii impartasesci si spovedesc pe cei ce sunt pe moarte. Chiar daca nu au timp sa-si faca un canon sau sa se caiasca rugaciunile Bisericii ii pot scoate din Iad.

De acord cu tine, desi nu pot trai linistit ca atatia oameni ar ajunge in iad. Pe de alta parte te felicit pentru ca vad ca stii foarte bine ce sustine biserica noastra Ortodoxa.

[Lucian008]

În prealabil postat de klamath

De acord cu tine, desi nu pot trai linistit ca atatia oameni ar ajunge in iad.

Dar poti trai linistit ca atatia "ortodocsi" care s-au nascut in dreapta credinta si merg in iad? Fiecare merge acolo unde isi pregateste, dar.... SENTINTA O DA DUMNEZEU, NU NOI.

[stefan florin]

În prealabil postat de klamath

De acord cu tine, desi nu pot trai linistit ca atatia oameni ar ajunge in iad.

Dumnezeu ne-a lasat libertatea de a ne alege singuri locul in care sa ne petrecem eternitatea. Daca unii vor sa se duca in Iad, e propria lor alegere, iar noi nu avem ce face

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

Cat priveste intrebarile tale, tot Mantuitorul spune ca cine cauta adevarul il va gasi. .

Apropo de ideea asta a ta necreştină că toţi neortodocşii se vor duce în iad, ai uitat să-mi răspunzi la întrebarea pe care ţi-am pus-o ieri: care dintre sfinţii apostoli a ajuns în America ?