Iad sau rai?

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Hristos a înviat!
Biserica nu deţine Adevărul, ci Îl mărturiseşte; Adevărul nu este doar o idee, o doctrină etc, ci o Persoană: Iisus Hristos, Dumnezeu-Omul.
Dezbinarea dintre creştini, aşa cum aţi scris şi dvs, e de la diavol. Tocmai de aceea, ea trebuie depăşită! Până când ne vom mai lăsa învinşi?...

Adevarul e Hristos, dar exista si adevarul revelat, adica invataturile. Tu daca vezi ca soarele e rotund e un adevar, nu poti spune ca nu stii.
Dezbinarea intre crestini a fost dintotdeauna, pentru ca ingerii cazuti au vrut sa darame Biserica sau macar sa smulga niste credinciosi din ea. in trecut au fost ereziile, acum ingerii cazuti au imaginat ceva mai rau, care sa se infiltreze chiar si in randul credinciosilor: ecumenismul. In zilele noastre aceasta este divergenta intre crestini, pentru ca unii marturisesc ceva diferit de ortodoxie.

În prealabil postat de laurastifter

Ştiţi care este problema? Că noi, oamenii Îl considerăm pe Dumnezeu ca fiind după chipul şi asemănarea noastră, în loc să conştientizăm faptul că noi suntem creaţi după chipul Său, cu vocaţia de a ajunge la asemănarea cu El prin har şi virtute.
Dacă nouă, oamenilor, ne este atât de greu să acceptăm ideea că unii dintre semenii noştri ar putea ajunge în iad, atunci Dumnezeu are infinit mai multă milă şi iubire faţă de aceştia şi-i poate mântui!

Exact asta spuneam ca face ecumenismul, pentru ca ecumenismul propaga umanismul ateu combinat cu protestantismul. O parte din protestanti au adoptat umanismul secular la crestinismul protestant, rezultand protestantii liberali. Acestia au intitiat miscarea ecumenista si au dat si conceptiile lor. Din nefericire chiar unii ortodocsi au adoptat aceste conceptii opuse ortodoxiei, imbinandu-le cu invatatura ortodoxa si crezand ca asa e de fapt ortodoxia.
Chiar in acest pasaj faci acest lucru, spunand ca daca tu sau altii credeti ceva insemna ca si Domnul crede la fel. Trebuie sa intelegem ca noi trebuie sa ne adaptam la ortodoxie, nu ortodoxia trebuie sa se adapteze la rationamentele noastre. Noi trebuie sa ne indumnezeim, nu sa coboram pe Domnul la intelegerea noastra. Domnul ne-a dat prin revelatie invatatura, nu trebuie sa o concepem noi acum dupa rationamentul nostru. Trebuie sa ai si tu grija ca daca o sa devii profesoara de religie ai o responsabilitate mai mare, daca copiii vor intelege ca nu conteaza cultul prea mult la o intamplare oarecare nu se vpr gandi asa mult sa treaca la alt cult (de exemplu in cazul casatoriei, sau merge intr-o alta tara unde un prea sunt biserici ortodoxe, etc.). Si daca unul se converteste la adventisti, de exemplu, e foarte posibil ca si urmasii lor sa ramana in acel cult, asadar e bien ca mai intai sa studiem care e invatatura adevarata, ca sa nu invatam ceva gresit.
Sfantul Ignatie spune despre greseala de a ne baza pe intelepciunea noastra in loc de invatatura ortodoxa: http://blog.pustniculdigital.info/articole/54/

[laurastifter]

În prealabil postat de catalin2

Adevarul e Hristos, dar exista si adevarul revelat, adica invataturile. Tu daca vezi ca soarele e rotund e un adevar, nu poti spune ca nu stii.
Dezbinarea intre crestini a fost dintotdeauna, pentru ca ingerii cazuti au vrut sa darame Biserica sau macar sa smulga niste credinciosi din ea. in trecut au fost ereziile, acum ingerii cazuti au imaginat ceva mai rau, care sa se infiltreze chiar si in randul credinciosilor: ecumenismul. In zilele noastre aceasta este divergenta intre crestini, pentru ca unii marturisesc ceva diferit de ortodoxie.

Exact asta spuneam ca face ecumenismul, pentru ca ecumenismul propaga umanismul ateu combinat cu protestantismul. O parte din protestanti au adoptat umanismul secular la crestinismul protestant, rezultand protestantii liberali. Acestia au intitiat miscarea ecumenista si au dat si conceptiile lor. Din nefericire chiar unii ortodocsi au adoptat aceste conceptii opuse ortodoxiei, imbinandu-le cu invatatura ortodoxa si crezand ca asa e de fapt ortodoxia.
Chiar in acest pasaj faci acest lucru, spunand ca daca tu sau altii credeti ceva insemna ca si Domnul crede la fel. Trebuie sa intelegem ca noi trebuie sa ne adaptam la ortodoxie, nu ortodoxia trebuie sa se adapteze la rationamentele noastre. Noi trebuie sa ne indumnezeim, nu sa coboram pe Domnul la intelegerea noastra. Domnul ne-a dat prin revelatie invatatura, nu trebuie sa o concepem noi acum dupa rationamentul nostru. Trebuie sa ai si tu grija ca daca o sa devii profesoara de religie ai o responsabilitate mai mare, daca copiii vor intelege ca nu conteaza cultul prea mult la o intamplare oarecare nu se vpr gandi asa mult sa treaca la alt cult (de exemplu in cazul casatoriei, sau merge intr-o alta tara unde un prea sunt biserici ortodoxe, etc.). Si daca unul se converteste la adventisti, de exemplu, e foarte posibil ca si urmasii lor sa ramana in acel cult, asadar e bien ca mai intai sa studiem care e invatatura adevarata, ca sa nu invatam ceva gresit.
Sfantul Ignatie spune despre greseala de a ne baza pe intelepciunea noastra in loc de invatatura ortodoxa: http://blog.pustniculdigital.info/articole/54/

Sunt întru totul de acord cu dvs în privinţa faptului că noi avem datoria de a ne adapta la adevărurile revelate ale Ortodoxiei noastre, nu invers. Această idee am încercat s-o evidenţiez şi eu atunci când am spus, ironic, că noi Îl considerăm pe Dumnezeu după chipul nostru, în loc ca noi să tindem către îndumnezeire (theosis), către asemănarea cu El. Nu am scris că e bine să-L înţelegem pe Dumnezeu potrivit imaginaţiei noastre (Doamne fereşte!), ci am constatat că, uneori, avem această tendinţă şi mă refeream, în contextul discuţiei de pe topic-ul acesta, la ideea potrivit căreia doar noi, ortodocşii, ne vom mântui, iar ceilalţi vor merge în... iad. Această idee, după înţelegerea mea, este omenească şi reflectă modul în care noi Îl înţelegem pe Dumnezeu: nu aşa cum este El în adevăr (milostiv, iubitor, însetat de mântuirea întregii omeniri), ci aşa cum ne comportăm noi, oamenii, unii faţă de alţii. N-am susţinut relativismul confesional, ci am mărturisit bunătatea lui Dumnezeu, iubirea Sa "cea mai presus de cunoştinţă" şi atotputernicia Lui de a-i mântui pe toţi cei care-L iubesc, chiar dacă, din diverse motive, au ajuns să adopte şi anumite învăţături inexacte în materie de credinţă şi/ sau morală.
Acum sper că m-am exprimat mai clar. :)
În privinţa viitorilor mei elevi, da, îmi doresc tare mult să devin profesoară de Religie şi, după cum evoluează lucrurile, cred cu tărie că Dumnezeu îmi va încredinţa această frumoasă misiune. :) Sigur că le voi vorbi elevilor despre frumuseţea şi adevărul credinţei noastre ortodoxe şi evident că nu le voi spune că se pot converti fără probleme la nu ştiu ce alt cult religios.
Îi voi învăţa, de asemenea, să fie iubitori şi toleranţi faţă de toţi semenii, indiferent de credinţa lor şi, în relaţia cu cei de alte credinţe, să fie promotori şi misionari ai lui Hristos, apărători ai libertăţii şi bucuriei spirituale specifice creştinismului. Cât priveşte relaţia lor cu creştinii din celelalte confesiuni, îi voi sfătui să aibă permanent în vedere faptul că aceia sunt creştini ca şi noi, credincioşi ai lui Hristos şi că nimănui nu-i putem contesta noi demnitatea de fiu al lui Dumnezeu prin har şi - Dumnezeu ştie - probabil viitor cetăţean al Împărăţiei.
Credinţă statornică, iubire, respectarea libertăţii celorlalţi - acesta este mesajul pe care-mi doresc să-l pot transmite elevilor în privinţa relaţiei noastre cu creştinii eterodocşi.
Care este opinia dvs?
Doamne ajută!

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Nu am scris că e bine să-L înţelegem pe Dumnezeu potrivit imaginaţiei noastre (Doamne fereşte!), ci am constatat că, uneori, avem această tendinţă şi mă refeream, în contextul discuţiei de pe topic-ul acesta, la ideea potrivit căreia doar noi, ortodocşii, ne vom mântui, iar ceilalţi vor merge în... iad. Această idee, după înţelegerea mea, este omenească şi reflectă modul în care noi Îl înţelegem pe Dumnezeu: nu aşa cum este El în adevăr (milostiv, iubitor, însetat de mântuirea întregii omeniri), ci aşa cum ne comportăm noi, oamenii, unii faţă de alţii. N-am susţinut relativismul confesional, ci am mărturisit bunătatea lui Dumnezeu, iubirea Sa "cea mai presus de cunoştinţă" şi atotputernicia Lui de a-i mântui pe toţi cei care-L iubesc, chiar dacă, din diverse motive, au ajuns să adopte şi anumite învăţături inexacte în materie de credinţă şi/ sau morală.

Tocmai acestea sunt parerile tale, care tin de intelegerea ta si nu de invatatura revelata. De exemplu Iisus spune ca cine nu se va boteza cu apa si duh si cine nu va manca Trupul si Sangele Lui nu va ajunge in Imparatie. Cine are intelegerea oameneasca, tu sau Iisus? Toti sfintii si catehismul spun ca nu exista mantuire in afara Bisericii, crezi ca s-au inselat?
Eu pana acum ti-am scris multe mesaje in care ti-am explicat ca in unele locuri gresesti si nu sunt conceptii ortodoxe, ci preluate din ecumensim. Inteleg ca ai avut rude catolice, este extraordinar ca tu esti ortodoxa. Si eu am rude care sunt atee, chiar si catolice, dar nu le pot spune ca si ateismul e bun sau ca exista raiul ateilor, doar pentru ca sunt apropiate si se supara. Trebuie sa facem ceva cat sunt pe pamant, sa ii ajutam, dupa ce mor nu prea mai pot face ceva, nu-i ajuta cu nimic ca ii bagam noi in Rai dupa intelegerea noastra. Ba chiar vom neglija sa ne rugam pentru ei, ca vom crede ca oricum a ajuns si ei tot acolo.
Dar nu sunt conceptiile tale, asta tot incerc eu sa spun pe forum, sunt propagate de ecumensim si unii credinciosi si le-au insusit crezand ca sunt ortodoxe.

În prealabil postat de laurastifter

Îi voi învăţa, de asemenea, să fie iubitori şi toleranţi faţă de toţi semenii, indiferent de credinţa lor şi, în relaţia cu cei de alte credinţe, să fie promotori şi misionari ai lui Hristos, apărători ai libertăţii şi bucuriei spirituale specifice creştinismului. Cât priveşte relaţia lor cu creştinii din celelalte confesiuni, îi voi sfătui să aibă permanent în vedere faptul că aceia sunt creştini ca şi noi, credincioşi ai lui Hristos şi că nimănui nu-i putem contesta noi demnitatea de fiu al lui Dumnezeu prin har şi - Dumnezeu ştie - probabil viitor cetăţean al Împărăţiei.

E bine si asa trebuie sa-i iubim pe toti cei ce nu sunt ortodocsi, chiar daca sunt pagani, eretici sau atei. Dar in partea a doua nu mai e corect, tu spui ca si cei din alte culte sunt la fel, acele culte sunt la fel de bune ca ortodoxia (sau ca ortodoxia e putin mai buna). Daca ei au credinta, au si har si se si mantuiesc ce rost mai are sa spunem ca ortodoxia e mai buna, doar ca sa ne mandrim. Toata invatatura si toata nevointa are un singur scop: mantuirea. De aceea noi spunem de ortodoxie, iar sfintii au luptat impotriva ereziilor, pentru ca doar asa exista mantuirea. Daca un neoprotestant sau chiar un pagan se mantuieste la fel ca cei din Biserica ce rost mai are sa vorbim noi de ortodoxie, fiecare cu credinta lui si tot acolo se ajunge. Ce rost mai au credinta dreapta, Sfintele Sinoade, Biserica, Botezul, Impartasania, preotii, Sfanta Liturghie?
Laura, pana acum ti-am scris multe mesaje pe tema asta, cum mentionam si pe celalalt topic, din cate imi dau seama, tu crezi ca ecumenismul ar insemna doar un sincretism, o amestecare a invataturii, dar poate doar la inceput s-au gandit si la asta, acum este unitate in diversitate. Adica fiecare cult sa isi pastreze invatatura, dar toate sunt la fel de bune. Sau un ecumenism mai moderat, ca ortodoxia e cea mai buna, dar si celelelalte sunt bune, chiar daca nu la fel ca ortodoxia. La aceste conceptii ma refer cand spun de ecumensim.
Nu sunt conceptiile tale, sunt propagate de ecumenism si unii credinciosi le-au adoptat pentru ca li s-au parut mai apropae de intelegerea omeneasca. Si e firesc, epntru ca tin de umanismul protestant, preluate la randul lor din umanismul ateu.
Nu conteaza doar credinta in Iisus, in Sfanta Scriptura o sa vezi ca nu doar credeau, intotdeauna exista si urmatorul pas, Sfantul Botez, adica intrarea in Safnta Biserica. Chiar si schismaticii, care nu au erezii, sunt considerati in afara Bisericii si rupti de har, asa cum ne arata Sfantul Vasile cel Mare. Botezul si Sfintele taine sunt motivul intruparii Mantuitorului, pentur ca cei din Vechiul Testament chiar daca aveau si credinta dreapta si fapte nu se puteau amntui din cauza pacatului stramosesc, sters prin Botez (de fapt consecintele pacatului stramosesc). Doar asa se poate primi harul Mantuitor.
Sfintele Taine sunt doar in Biserica Ortodoxa, de aceea cei din afara ei nici macar nu sunt botezati. Deci nu pot avea harul pe langa asta au si erezii, care sunt considerate hule, cel mai mare pacat. Chiar daca ei cred ca e bine ce cred, pagani sunt cei ce se inchina la un alt zeu, chair daca ei nu stiu ca nu e bine tot pagani sunt.