Cartea lui Enoch

[Mihailc]

De la coadă la cap:

- Biserica Ortodoxă Etiopiană este o necalcedoniană, iar numele ei poate să inducă în eroare necunoscătorii care o asimileză spontan ortodoxiei calcedoniene bizantine şi post-bizantine cuprinzând actualele autocefalii ortodoxe aflate în comuniune deplină între ele, cu excepţia administraţiei.

- Conciliul de la Laodiceea a fost local, nu ecumenic, deşi unele decizii canonice au fost adoptate tacit de către Biserică în întregul ei. Nu avem foarte multe informaţii de natură istorică despre acest conciliu, dar din ce avem nu reiese că literatura inter-testamentară iudaică, din care face parte cartea lui Enoh, s-ar fi aflat pe punctul de a fi inclusă în corpusul canonic. Laodiceea, şi Conciliul de la Cartagina ulterior, au confirmat cărţile cuprinse în lista Sfântului Atanasie cel Mare drept singurele care se pot folosi în cultul Bisericii.

- pe vremea arătării lui Iisus în lume, precum şi în cea imediat următoare, nu exista un acord deplin între iudei asupra valorii textelor sacre aflate în circulaţie. În afară de scrierile moştenite de către creştinătate din iudaism, circulau o sumedenie de alte scrieri redactate de diverse secte şi dizidenţe ale religiei oficiale. Versiunea inclusă în aşa-zisul canon etiopian a cărţii lui Enoh a fost redactată de către orientarea enohită a iudaismului, din a cărei ramificaţii făcea parte şi comunitatea de la Qumran.

- când vorbim de biblia etiopiană nu avem motive să ne gândim la o colecţie compactă de texte, cu este Biblia clasică a creştinilor. Canonul etiopian cunoşte mai multe variaţiuni, iar prima versiune tipărită a fost realizată abia în 1927, şi aceea structurată după model protestant. Şi încă un amănunt foarte important: etiopienii creştini nu s-au confruntat cu presiuni eretice de tipul gnosticismelor a căror mitologie deşănţată s-a inspirat masiv din scrierile apocaliptice inter-testamentare, din care face parte şi cartea lui Enoh. Aşa se explică faptul că în uzul mai mult sau mai puţin oficial al cultului etiopian au supravieţuit texte iudaice apocrife, care însă n-au generat dezvoltări teologice importante, fiind considerate şi acolo de importanţă secundară.

[maxavail]

În prealabil postat de Mihailc

De la coadă la cap:

- Conciliul de la Laodiceea a fost local, nu ecumenic, deşi unele decizii canonice au fost adoptate tacit de către Biserică în întregul ei. Nu avem foarte multe informaţii de natură istorică despre acest conciliu, dar din ce avem nu reiese că literatura inter-testamentară iudaică, din care face parte cartea lui Enoh, s-ar fi aflat pe punctul de a fi inclusă în corpusul canonic. Laodiceea, şi Conciliul de la Cartagina ulterior, au confirmat cărţile cuprinse în lista Sfântului Atanasie cel Mare drept singurele care se pot folosi în cultul Bisericii.

Nu inteleg. Vrei sa zici ca aceasta Carte a lui Enoh nu era inclusa in canon inainte de Laodiceea si Sf. Atanasie cel Mare ? Pentru ca eu stiam ca era inclusa si ca a fost scoasa tocmai incepand cu Laodiceea.

În prealabil postat de Mihailc

- pe vremea arătării lui Iisus în lume, precum şi în cea imediat următoare, nu exista un acord deplin între iudei asupra valorii textelor sacre aflate în circulaţie. În afară de scrierile moştenite de către creştinătate din iudaism, circulau o sumedenie de alte scrieri redactate de diverse secte şi dizidenţe ale religiei oficiale. Versiunea inclusă în aşa-zisul canon etiopian a cărţii lui Enoh a fost redactată de către orientarea enohită a iudaismului, din a cărei ramificaţii făcea parte şi comunitatea de la Qumran.

Ok, dar ai putea totusi sa-mi explici de ce Sf. Apostol Iuda Tadeul (Iuda 1:6, 14-15), Sf. Petru (2 Petru 2:4) dau referinte din Cartea lui Enoh ? Sau cum de gasim numeroase paralele intre cuvintele Mantuitorului si fraze din aceasta Carte ? Am dat exemple in comentariul meu postat anterior. La prima vedere pare destul de evident ca aceasta Carte era pretuita de cercul ucenicilor si poate chiar de Iisus insusi.
Sau, dat find ca Cartea in sine e o compilatie de texte mai vechi, e posibil sa contina adevaruri (pe care Sf. Apostoli le cunosteau de la Duhul Sfant) dar si neadevaruri (adaosuri facute de scribii evrei care au intocmit compilatia si i-au dat numele de Carte a lui Enoh) ?

[Mihailc]

În prealabil postat de maxavail

Nu inteleg. Vrei sa zici ca aceasta Carte a lui Enoh nu era inclusa in canon inainte de Laodiceea si Sf. Atanasie cel Mare ? Pentru ca eu stiam ca era inclusa si ca a fost scoasa tocmai incepand cu Laodiceea.

Înainte de apariţia gnosticismelor nu a existat un canon fix al scrierilor cu valoare de adevăr, comunităţile creştine fiind libere în Duhul Sfânt să selecteze şi să folosesească orice sursă scrisă în vederea zidirii duhovniceşti. Mulţi o să se mire, dar la Laodiceea a fost eludată inclusiv Apocalipsa lui Ioan, din cauza răstălmăcirilor eretice a mesajelor ei exprimate într-un limbaj criptic. Creştinii din primele trei secole (cel puţin) nu aveau obsesia infailibilităţii scrierilor şi a autorilor lor, cum se întâmplă astăzi cu majoritatea oamenilor care-şi revendică credinţa de la Hristos şi apostoli. În vremea aceea funcţiona cu o relativă eficacitate principiul exprimat de Pavel în 1Tesaloniceni 5:21 : "supuneţi totul încercării, păstraţi ce este bine [bun în alte versiuni]". În felul acesta au supravieţuit în cultul şi credinţa Bisericii elemente teologice inspirate din surse considerate astăzi "apocrife", cum sunt praznicele legate de Maica Domnului.

Ok, dar ai putea totusi sa-mi explici de ce Sf. Apostol Iuda Tadeul (Iuda 1:6, 14-15), Sf. Petru (2 Petru 2:4) dau referinte din Cartea lui Enoh ? Sau cum de gasim numeroase paralele intre cuvintele Mantuitorului si fraze din aceasta Carte ? Am dat exemple in comentariul meu postat anterior. La prima vedere pare destul de evident ca aceasta Carte era pretuita de cercul ucenicilor si poate chiar de Iisus insusi.
Sau, dat find ca Cartea in sine e o compilatie de texte mai vechi, e posibil sa contina adevaruri (pe care Sf. Apostoli le cunosteau de la Duhul Sfant) dar si neadevaruri (adaosuri facute de scribii evrei care au intocmit compilatia si i-au dat numele de Carte a lui Enoh) ?

Ucenicii lui Iisus proveneau din medii religioase diferite (farisei, esenieni, zeloţi, enohiţi etc.), fapt care şi-a pus amprenta asupra surselor din care au citat fiecare. Se ştie faptul că atât Iisus cât şi ucenicii săi, au folosit limbajul şi mijloacele culturale existente în epocă, aşa cum mai târziu, sfinţii părinţi vor utiliza limbajul şi conceptele filozofiei greceşti pentru a consolida teoretic principalele repere ale doctrinei creştine bisericeşti. Asta nu conduce neapărat la validarea canonică a literaturii apocaliptice inter-testamentare sau a filozofiei greceşti antecreştine. Biserica de atunci se baza pe discernământul duhovnicesc ce funcţiona pe principiul persoanei în comuniune, modul de a fi a bisericescului dintotdeauna exprimat prin echilibrul dumnezeiesc dintre inspiraţia personală şi revelaţia liturgică (a persoanelor lucrând împreună întru Hristos în mod organic, "ca un singur trup").

[Eduard S]

Consider ca aceatsa Carte a lui Enoh este chiar inspirata de Dumnezeu din moment ce este citata chiar si in Noul Testament. Contine lucruri care se potrivesc cu istoria potopului si nu numai, chiar contine detalii despre judecata de apoi in concordanta cu Apocalipsa lui Ioan. Nu unosc insa motivul pentru care e considerata apocrifa.

[Lucian008]

În prealabil postat de Eduard S

Consider

Si totusi Biserica se bazeaza pe invataturi statornicite la Sinoade si nu pe pareri personale.

Alaturandu-ma celor spuse de Mihai as mai preciza faptul ca aceasta lucrare,care are mai multi autori din perioada iudaismului intertestamentar,avea drept cel mai vechi manuscris a versiunii etiopiene o copie de la sfarsitul sec XV,denumita tehnic ,,Abbadianus 55",ce se gaseste la Biblioteca Nationala din Paris,nu foarte de incredere insa datorita unor detalii tehnice.Ultimul gasit este tot o copie de la sfarsitul sec XIV,care s-ar preta mai bine la studii pe detalii,dupa cum arata Ephraim Isaac.Dupa cum se arata intr-un studiu pe aceasta tema autorul partilor cu cea ,,mai mare vechime a fost un evreu care a trait in nordul Palestinei,in tara lui Dan,la sud-vest de Hermon,in apropierea cursului superior al Iordanului".Despre restul autorilor lucrarii nu se poate decat specula,pe baza detalii interne ale lucrarii.Burkitt,analizand aceasta scriere apocaliptica ce nu a fost cuprinsa in canon spunea: ,,Acestea sunt ramasitele cele mai caracteristice a ceea ce,cu toata ingustimea si incoerenta sa,ma voi aventura sa numesc ,,epoca eroica a istoriei evreiesti",perioada in care evreii au incercat sa transpuna in fapte menirea lor de popor ales al lui Dumnezeu.Sfarsitul a fost catastrofic".

[Eduard S]

Si cand am zis eu ceva de Biserica, domnule? Nu sunt interesat de parerile muritorilor, doar de ce spune Dumnezeu. Cercetez toate lucrarile si ma tin de ceea ce este bun. Cartea lui Enoh eu o gasesc buna. Nu ma intereseaza ce spune nu stiu care sinod al oamenilor.

[Lucian008]

În prealabil postat de Eduard S

Nu sunt interesat de parerile muritorilor, doar de ce spune Dumnezeu.

În prealabil postat de Eduard S

Cartea lui Enoh eu o gasesc buna.

Si Dumnezeu unde apare?

[Eduard S]

Dumnezeu apare in cartea lui Enoh. Pavel ne spune, de la Dumnezeu evident, sa cercetam toate lucrurile, nu sa credem orbeste in ceea ce spune oricine. Crezi tu oare asta? Eu am cercetat si am gasit buna cartea lui Enoh. Tu ce ai facut?

[Lucian008]

În prealabil postat de Eduard S

Dumnezeu apare in cartea lui Enoh. Pavel ne spune, de la Dumnezeu evident, sa cercetam toate lucrurile, nu sa credem orbeste in ceea ce spune oricine. Crezi tu oare asta? Eu am cercetat si am gasit buna cartea lui Enoh. Tu ce ai facut?

In cate carti eretice apare Dumnezeu?
Eu am cercetat si crezut invataturile Bisericii bazate de invataturile inspirate de Duhul Sfant. Asa cum tot de Duhul Sfant au fost inspirati si Sfintii Parinti care au stabilit canonul biblic. Cine zice ca noi, cu mintea noastra, suntem in masura sa decidem ce carte e buna si ce carte nu e? Sau care sunt criteriile ce determina emiterea unei astfel de judecati de valoare?