Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 10.06.2013, 02:46:16
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de antiecumenism Vezi mesajul
-am inteles eu gresit?
Da, teoretic este posibil, practic trebuie vazut cum poti face asta efectiv.
Mai intai trebuie inteles cum afecteaza stomacul medicamentatia care o iei.
Banuiesc (nu stiu sigur) ca micsoreaza protectia naturala a stomacului la acidul gastric (nu cred ca ii creste productia).
Daca asa stau lucrurile, pana cand stomacul scade productia de acid gastric ca urmare a lipsei mancarii solide poti sa:
1. iei in paralel si medicamentatia care protejaza stomacul + "prafurile" bazice (ex. bicarbonatul) sau/si sucuri alcaline

2. poti sari tratamentul care afecteaza stomacul in prima perioada a postului negru - doare dar se pare ca asta e o regula medicala, nici un tratament cu adevarat eficient nu pare a fi insotit de placere.

3. poti consuma in timpul postului negru ceaiuri care ajuta in cazul gastritei.
SAU in cel mai rau caz, post cu sucuri de legume mai alcaline (trebuie vazut care ar fi) - desi e un post poate nu chiar atat de eficient ca postul negru.

4. sunt medicamente care inhiba productia de suc grastric - pot fi luate in primele zile pana cand scade in mod natural.

Citat:
-v-am intrebat care dintre voi a avut gastrita sau ulcer si a tinut 3 zile post negru? nici un raspuns...deci recomandati asa din auzite, din carti...
Dar matalutza, te-ai obosit sa cauti referinte?
Iti garantez ca nu sunt primul care s-a gandit la asa ceva.
A, probabil n-ai Internet..
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 10.06.2013 at 02:49:26.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 10.06.2013, 12:02:51
Parascheva16's Avatar
Parascheva16 Parascheva16 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.920
Implicit

Ce prezinta unele emsiuni cu oameni care nu mananca sau beau numai lichide, ala nu e post. Aia e dieta. Postul este cu totul altceva, nu e de ajuns numai sa nu mananci de dulce. Postul fara fapte, inclusiv ruga, nu mai e post, e dieta. Multi oameni tin post negru in Vinerea Mare, cand a fost Rastignit Domnul Hristos. Altii, tin post aspru in toate vinerele de peste an. Fiecare dupa putintele sale si cu binecuvantarea duhovnicului. Dar ideea ca ne imbolnavim daca mancam de post 40 de zile pica. Nu e adevarata.
----------
Chestia aia cu laptele vine din Studiul Chinei.

In cartea "Nu hrani cancerul" scrie asa:

"Lactatele

Laptele este considerat un aliment valoros inca din cele mai vechi timpuri: referatul biblic defineste Tara Fagaduintei ca fiind locul 'unde curge lapte si miere'. Poti bea un pahar de lapte seara inainte de culcare: te va linisti si te va ajuta sa ai si un somn mai bun.

E bine de stiut!
  • Dintre toate alimentele, laptele de vaca este cel mai apropiat de laptele de mama.
  • Laptele este un aliment complet, care contine intr-o proportie echilibrata toate principiile plastice si energetice.
  • Lactatele fermentate sunt o sursa suficient de sigura si naturala de flora lactobacilara.
  • In zonele unde se consuma multe lactate fermentate (chefir, sana, iarut, lapte batut), respectiv in regiunile din Asia, longevitatea este mai mare.
Conceptia conform careia omul adult nu trebuie sa consume lapte, pe motiv ca mamiferele adulte (boul, calul, oaia) nu consuma lapte decat cand sunt pui, este total gresia pentru simplu motiv ca nu-l putem compara nici pe copil cu vitelul, nici pe omul adult cu boul (conformatia stomacului, digestia bucala, ruminatia, echipamentul enzimatic, tipul de alimentatie ulterioara).

In plus, exista o bogata literatura biblica, istorica, culturala care dovedeste ca laptele a fost pentru om un aliment valoros dintotdeauna (si in epocile in care longevitatea si performantele atletice ale omului erau mult mai mari). Mai mult, renumitul oncolog german Johannes F.Coy chiar indica lactatele fermentate bolnavului oncologic pentru aportul de acid natural, care este neutrlizat in ficat (proces ce se indreapta si impotriva acidului lactic tummoral si peritumoral nascut prin anaerobioza).

Exista totusi anumite aspecte particulare in zilele noastre pentru care consumul de lapte dulce trebuie limitat:

Alimentatia vacilor de crescatorie este unilaterala (in loc sa pasca zeci sau sute de specii de graminee, ele sunt hranite cu premixuri pe baza de 3-4 cereale).

UHT este sigur din punct de vedere bacteriologic, dar cu risc de alterare a proteinelor si cu potential alergogen.

Nu este recomandata o alimentatie predominant lactata (asa cum se intampla deseori in practica).

Recomandari:
  1. Laptele se poate consuma crud, daca avem siguranta deplina asupra igienei si sterilitatii, sau fiert.
  2. Pentru preventia si terapia cancerului este ideal a se consuma numai lactate fermentate, pentru ca lactatele fermentate contin flora lactobacilara necesara revitalizarii florei saprofite intestinale (se recomanda lactatele cu continut scazut de lipide)"
Reply With Quote
  #3  
Vechi 10.06.2013, 18:56:38
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Parascheva16 Vezi mesajul
Chestia aia cu laptele vine din Studiul Chinei.
Campbell și colegii lui au făcut teste pe cobai și statistici pe segmente largi de populație. Proteina animală accelerează cancerul, în caz că acesta e în formă incipientă sau relativ avansată. Le-a luat zeci de ani să ajungă la concluzia asta. Ceea ce se cheamă știință.

Citat:
Laptele este considerat un aliment valoros inca din cele mai vechi timpuri: referatul biblic defineste Tara Fagaduintei ca fiind locul 'unde curge lapte si miere'.
Aș vrea să știu de ce laptele e scos din meniu în perioadele de post ortodox dacă e așa de bun. Sfinții Părinți ortodocși au luat decizia asta, nu?
  • Citat:
    Dintre toate alimentele, laptele de vaca este cel mai apropiat de laptele de mama.
Are factor de creștere de 2-3 ori mai mare ca și cel uman, numai bun pentru dezvoltarea armonioasă a tumorilor care stau latente mai ales în zona stomacului.

Citat:
Alimentatia vacilor de crescatorie este unilaterala (in loc sa pasca zeci sau sute de specii de graminee, ele sunt hranite cu premixuri pe baza de 3-4 cereale).
Bine punctat!

Citat:
UHT este sigur din punct de vedere bacteriologic, dar cu risc de alterare a proteinelor si cu potential alergogen.
Deci nu e bun. Se distruge tot ce mișcă, dar e sigur... Unde mai pui că cică se ia de la raft și se refierbe de căteva ori pînă ce ajunge probabil să pută și nu mai poate fi retrimis la magazin.

Lapte UHT nu aș da nici cîinelui meu, dacă aș avea unul.

Citat:
Nu este recomandata o alimentatie predominant lactata (asa cum se intampla deseori in practica).
Pentru că oamenii nu știu cît de diversă poate fi o alimentație predominant vegetariană. Nu se interesează, deci mănîncă în general lactate, carne, cartofi, fasole și ceva verdeață - și aia pusă la fiert. Iar cînd încep posturile, se dă alarma: ce să mai mîncăm? Varză și orez poate.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 10.06.2013, 20:26:10
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.593
Implicit

Problema asta cu laptele, lactatele si chiar cu ouale pentru mine este un mister.
De unde au venit dintr-o data asa teorii in tara ca nu ar fi bune?

Peste tot se spune despre calitatile si importanta lactatelor in alimentatie, a calciului.
Si in tara a fost asa. Dintr-o data acum cativa ani au aparut teorii ca nu sunt bune.

Legat de post - eu inteleg ca nu se admit lactate si oua in post pentru ca sunt de origine animala.

Da, am auzit ca sunt oameni care au alergie la lactoza, altii au la celuloza.
In China iar nu stiu de ce il suporta.
Dar in rest o lume intreaga mananca lactate si oua.

Stiu si ca exista oameni care mananca numai vegetale, altii mananca numai crud.
Fiecare este liber sa manance ce si cum vrea, dar as vrea sa termine odata cu prostiile astea. Studii care se bat cap in cap.

S-a ajuns chiar la nivelul ca nu ar trebui sa mancam chiar nimic, totul e rau, cancerigen si etc.
Nici macar nu s-a dovedit inca natura si cauza cancerului.
Nu stiu daca alimentatia este de vina, sau numai ea.
S-ar putea ca anumite produse sa nu fie bune, sau poate numai consumate in cantitate mai mare, sau in anume fel.
Dar ca sa sustii ca un produs este total rau: cum ar fi lapte sau oua, eu nu inteleg.
Si nu se da o explicatie plauzibila.

Sunt atatea materiale si studii care sustin contrariul: laptele, lactatele, ouale sunt bune pentru o alimentatie normala, rationala. Ajuta la functionarea unor organe.
Hai ca am inteles ca n-o fi buna carnea, ca e grasa, ca e asa, ca e asa.

Dar la fiecare produs exista studii pro si contra.
Si la vegetale in ultima vreme.

De exemplu exista liste de legume, fructe, nuci si condimente si cereale care nu sunt bune la anumite boli.

Exista o problema mare cu oxalatii si calciul.
Unii medici sustin ca trebuie un anume regim si ca trebuie redus si calciul. Altii dimpotriva sustin (exista studii) ca trebuie consumat calciu pentru impiedicarea absorbiri oxalatilor in urina si eliminarea lor in intestin.
Efectiv sunt contradictorii informatiile.

Pana nu demult dietele pentru fiact si stomac (gastrite hiperacide) indicau lapte si lactate, branza de vaci. Numai asta aveai voie sa mananci. Pesmet cu branza de vaci, ceiauri si supe de zarzavat, iaurt. Si te faceai bine. Acum nu mai e bine.

Sunt bolnavi care numai cu asta se pot hrani.
Copiii mici numai cu lapte si branza si oua.
Gravidele la fel.

Se spunea de spanac ca ar avea fier si vai, toti copiii sa manance spanac.
Acum este interzis. Nu are de fapt fier si in plus produce oxalati.
Margarina e buna, ba nu e buna.

Nici sfecla rosie nu e buna, si aia face oxalati, si se spune pe de alta parte ca te vindeci cu suc de sfecla rosie crud.

N-am inteles care din grasimile vegetale iar nu sunt bune - hidrogenate, sau nehidrogenate, n-am inteles. Multi spun ca untul este totusi cel mai bun.
Altii ca uleiul, mai ales cel de masline.

Imnuri cantate ciocolatii. Altii dimpotriva spun ca "jos cu ea"!
La fel cu cafeaua sau ceaiul.

La fiecare lucru este ceva de bombanit: cartofi, salata, ridichi, fasole, citrice etc. Ca au acid, ca au zahar, ca ingrasa, ca au nu stiu ce.

Ca sa nu mai spun si ca fiecre produs este atfel suportat de fiecare om.
Fratilor dar puteti sa va hotarati?
Mai nou spuneti ca postul negru, ca sa traim din aer.

Cancerul si alte boli ai si alte cauze.
Cum tinem post de stres, de agitatie, de galagie, de spaime, lipsa de somn si liniste? Ca si astea sunt rele pentru organism!
Postul asta de ce nu s-a inventat inca?

Si multe forme de cancer si alte boli au alte cauze: genetice, de lipsa de higiena etc. Nu au treaba cu alimentatia.

Inca mai este mult de studiu pana sa se gaseasca leacuri la boli si mai ales pana sa inteleaga omul toate mecanismele.

Pe de alta parte aflu mereu cu bucurie de boli grele care se vindeca spontan.
Cu liniste, incredere in Dumnezeu si rugaciune. Cu gandire pozitiva.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #5  
Vechi 10.06.2013, 22:29:24
Parascheva16's Avatar
Parascheva16 Parascheva16 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.920
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
[........]
Nu e vorba despre alimentatia in sine, ci despre E-urile care se pun in alimente, legumele si fructele modificate genetic, solul plin de hormoni si alte substante, sare cu iod, paine cu fier etc. Substantele astea sunt cancerigene. Una e cand mananci un cartof plantat de tine 100% bio, si alta e cand mananci cartof din Turcia plin de chimicale. (am dat un exemplu asa, la nimereala)

Uite ca nimeni nu se mai scandalizeaza ca nu mai gasesti sare neiodata in tara si din cauza asta au crescut bolile sau ca vroiau sa introduca fier in paine.

Legat de lapte si alte alimente sunt studii, care, asa cum ai spus si tu, se bat cap in cap. Unii spun asa, altii spun asa. Unii dau exemple extremele. Eu ma intreb de ce poporul roman e plin de cancere in prezent, si nu era plin de boli cand consumau legumele, fructele, laptele, ouale, carnea de la ei din batatura. Inaintasii nostri consumau lapte si nu mureau pe capete, consumau si oua, tineau si posturile de peste an si cele 4 mari posturi, deci nu putem spune ca era exces de carne,oua,lapte. E adevarat, edepuneau si efort fizic mult mai mare. Plus ca, barbatii din trecut erau mult mai puternici decat cei din prezent, doar fiecare barbat era si un posibil ostas(inca este in constitutie aceasta lege, ca in caz de razboi fiecare barbat sa fie chemat la lupta). (mergeti la Putna si vedeti sabia lui Stefan cel Mare-replica fidela)
*****
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22081694

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22081693

http://articles.mercola.com/sites/ar...ton-price.aspx

http://www.westonaprice.org/nutritio...s/weston-price

(ce este bun ptr. voi, nu este neaparat bun ptr. altii. tu nu esti egal cu toata lumea)
Reply With Quote
  #6  
Vechi 10.06.2013, 23:48:30
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Topicul ăsta a deraiat complet, putem să-l continuăm altundeva.

Pînă atunci, vă întreb dacă ați muls vreodată vaca, dacă ați curățat cotețul porcilor, dacă ați asistat la tăiatul porcului, dacă ați omorît vreo găină, dacă apoi ați gătit-o de la opărit, plivit, scos mațele și pînă la scos din tigaie, cînd ați curățat ultima oară un pește? Dacă toate acestea nu vă dezgustă, nu vă crează repulsie și greață, dacă vi se pare normal să faceți asta periodic, atunci mîncați-le în continuare fraților.

Dar nu e nevoie pentru meditații de genul, pentru că acum avem supermarketurile. În cazul ăsta vă invit să căutați pe internet cîteva documentare filmate cu camera ascunsă în ferme să vedeți cum se lucrează acolo cu animalele. Cum sînt crescute, ce mănîncă, ce medicamente iau, cum sînt sacrificate și apoi cum e procesată carnea care ajunge la galantar. Dar să nu închideți cînd ajungeți la fazele mai tari.

Apoi vă doresc poftă bună tuturor celor ce ignorați absolut toate cele enumerate mai sus pentru că, nu-i așa, grăsimea animală e buuuuună la gust!
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 11.06.2013, 00:25:06
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Pînă atunci, vă întreb dacă ați muls vreodată vaca, dacă ați curățat cotețul porcilor, dacă ați asistat la tăiatul porcului, dacă ați omorît vreo găină, dacă apoi ați gătit-o de la opărit, plivit, scos mațele și pînă la scos din tigaie, cînd ați curățat ultima oară un pește? Dacă toate acestea nu vă dezgustă, nu vă crează repulsie și greață, dacă vi se pare normal să faceți asta periodic, atunci mîncați-le în continuare fraților.
Mai simplu era să spui că nu poți iubi cu satârul în mână. Și a iubi înseamnă a iubi întreaga creație. Cât despre muls și pește e discutabil, adică sunt admise.

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Pînă atunci, vă întreb dacă ați muls vreodată vaca,acă ați curățat cotețul porcilor
Am muls acum trei săptămâni o vacă, chiar la o mănăstire, facând ascultare. Pe lângă asta am scos și bălegarul din grajd. A fost plăcut.

ps: iaurtul a fost foarte bun

Last edited by ovidiu b.; 11.06.2013 at 00:37:15.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 11.06.2013, 00:05:36
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Parascheva16 Vezi mesajul
Chestia aia cu laptele vine din Studiul Chinei.
In cartea "Nu hrani cancerul" scrie asa:
A compara "Nu hrani cancerul" cu ”Studiu China”, e cam și cum ai compara o Dacie cu un Mercedes.

Citat:
În prealabil postat de Parascheva16 Vezi mesajul
Poti bea un pahar de lapte seara inainte de culcare: te va linisti si te va ajuta sa ai si un somn mai bun.
Poți bea cât timp ești copil. După vârsta de 7 ani încep să scadă enzimele digestive capabile să digere corect laptele. După pubertate (cand apar caracterele sexuale la bărbat și la femeie) cantitatea de enzime capabile realizării digestiei corecte a laptelui scade la zero. Un adult poate consuma lapte fermentat - iaurt sau branză (capră, vacă, oaie) dar trebuie consumat cu prudență - o dată pe săptămână, nicidecum zilnic.

Citat:
În prealabil postat de Parascheva16 Vezi mesajul
E bine de stiut!
Dintre toate alimentele, laptele de vaca este cel mai apropiat de laptele de mama.
Vițelul după ce e înțărcat nu mai bea lapte, ci mănâncă iarbă. Animalele ”vobesc” faptic, cine are ochi de văzut, să vadă. Ce e iarăși interesant, e faptul că laptele de capră e net superior laptelui de vacă.

Citat:
În prealabil postat de Parascheva16 Vezi mesajul
[*]Laptele este un aliment complet, care contine intr-o proportie echilibrata toate principiile plastice si energetice.
Raportul calciu/fosfor, pentru o absorbție corectă, trebuie să fie minim 1.7 , iar în produsele lactate este 1, maxim 1,2. Prin urmare incorect, deci nivelul de absorbție al calciului este scăzut. Deși laptele și produsele lactate conțin calciu este foarte important cum se asimiliează acest calciu. Faptic poți verifica unghiile la un vegan și la un consumator de produse lactate. Vei fi surprinsă că unghiile veganului sunt mult mai tari decât ale omnivorului.

E bine de știut că fructele, legumele și cerealele au raportul minim de calciu/fosfor undeva la 1,9, majorittatea având peste 2. Deci nu degeaba a fost lăsat și postul. Și gândul îmi fuge mai departe la un vesert biblic (Geneză 1, 29), verset care adeverește clar că omul - Adam înainte de căderea în păcat a fost vegetarian.

Citat:
În prealabil postat de Parascheva16 Vezi mesajul
[*]Lactatele fermentate sunt o sursa suficient de sigura si naturala de flora lactobacilara.[*]In zonele unde se consuma multe lactate fermentate (chefir, sana, iarut, lapte batut), respectiv in regiunile din Asia, longevitatea este mai mare.
Consumând lapte sau lapte de soia și derivate din soia (fermentate)?

Citat:
În prealabil postat de Parascheva16 Vezi mesajul
Conceptia conform careia omul adult nu trebuie sa consume lapte, pe motiv ca mamiferele adulte (boul, calul, oaia) nu consuma lapte decat cand sunt pui, este total gresia pentru simplu motiv ca nu-l putem compara nici pe copil cu vitelul, nici pe omul adult cu boul (conformatia stomacului, digestia bucala, ruminatia, echipamentul enzimatic, tipul de alimentatie ulterioara).
Păi dacă vițelul de la o anumită vârstă nu mai consumă lapte (compatibil cu ADN-ul său), de ce ar consuma omul? O fi omul mai apropiat de vacă decât vițelul din punct de vedere genitic? Vițelul poate renunța la lapte, omul ba. Și cine e de vină aci, omul sau vaca?

Citat:
În prealabil postat de Parascheva16 Vezi mesajul
Mai mult, renumitul oncolog german Johannes F.Coy chiar indica lactatele fermentate bolnavului oncologic pentru aportul de acid natural, care este neutrlizat in ficat (proces ce se indreapta si impotriva acidului lactic tummoral si peritumoral nascut prin anaerobioza).
De acord, laptele fermentat are și calități, dar consumat cu măsură și echilibru (vezi calendarul ortodox).

Citat:
În prealabil postat de Parascheva16 Vezi mesajul
Nu este recomandata o alimentatie predominant lactata (asa cum se intampla deseori in practica).
Să explicăm și de ce. Laptele dulce creează acidități în procesul de digerare (fermentează) și datorită acidităților este nevoie ca reacția acido-bazică să fie corectată (prin natura lui omul este bazic), factor care este posibil prin absorbția calciului din sânge, respectiv organismul ia calciu din oase, urmând atunci când această masă digerată ajunge în intestinul gros calciul să fie restituit în sânge și apoi în oase. Dar cu cât înaintăm în vârstă procesul de absorbție al calciului scade, procesul de recuperare a calciului din reducerea acidităților este tot mai complicat și omul începe să piardă din calciu și ca atare începe să scadă din înălțime.

Citat:
În prealabil postat de Parascheva16 Vezi mesajul
Recomandari:[*]Pentru preventia si terapia cancerului este ideal a se consuma numai lactate fermentate, pentru ca lactatele fermentate contin flora lactobacilara necesara revitalizarii florei saprofite intestinale (se recomanda lactatele cu continut scazut de lipide)"[/list]
A te bate cu cancerul bagând în sistem cazeina, o proteină de proastă calitate, e ca frecția la piciorul de lemn.

Last edited by ovidiu b.; 11.06.2013 at 00:08:18.
Reply With Quote
Răspunde