Ce alegeti intre comunism si capitalism?

[AlinB]

În prealabil postat de bluester

Fals... comunismul nu a mers; istoricii spun ca URSS s-a destramat din cauza economiei socialiste care nu era eficienta.

Tare amuzant. Unde ai gasit povestea asta?
Ceva de genul asta nu ai gasit?

http://henrymakow.com/mikhail-gorbac...-the-ussr.html

Din cauza economiei problematice din trecut , acum Rusia are probleme economice si nu se poate ridica la nivelul SUA.

Sincer..mi se ridica parul, nu atat de ignoranta cat de naivitatea nonsalanta cu care spui lucrurile astea.

Asta ai vazut-o?
http://www.brillig.com/debt_clock/

In plus, ai idee cum si-a exportat SUA datoria externa spre statele care le controleaza economic, gen China, Japonia, Romania chiar?

Va intreb pe dumneavoastra : de ce nu ati votat partidul comunist la alegerile care au trecut?

Exista asa ceva?
Motivul pentru a-l vota fiind care?

Sau daca nu puteti raspunde la acea intrebare , va pun alta: care partid (dpv. ideologic) s-ar potrivi cu Ortodoxia?

E ca si cand m-ai intreba ce fel de ulei se amesteca cel mai bine in apa.

[quote] Trebuie sa intelegem ca nu mai putem sa ne intoarcem la Stefan cel Mare sau Mircea cel Batran. Vremurile s-au schimbat, si nu mai putem ramane la feudalism.

Adica Stefan cel Mare = feudalism?

Iar comunismul are sanse foarte,foarte slabe sa revina la putere la fel si fascismul. Si, deci, acum am ramas cu politicile de centru-stanga si cele de centru-dreapta.

Fascismul se poate intoarce oricand, in forme noi, asta daca intelegi ce inseamna in esenta lui.

http://www.razbointrucuvant.ro/recom...m-corporatist/

Pe de alta parte, mai trebuie sa intelegem ca socialismul(comunsimul), si politicile de centru-stanga sunt incompatibile cu valorile crestine. Uitati-va la ce se intampla in Franta : guvernul de centru stanga (adica un guvern ce tinde spre valorile comuniste, si care doreste sa dea egalitate tuturor categoriilor de oameni)) a aprobat casatoriile homosexuale. Vreti sa se intampla asa ceva si in Romania ? Evident , nu ! In plus, dupa cum stiti , ca reactie a legalizarii casatoriilor gay din Franta au aparut proteste masive.... ghiciti cine se afla in fruntea acestor proteste : reprezentantii partidelor de centru-dreapta. Dar acum nu o sa mai continui ca partidele ca pe urma o sa fiu acuzat ca fac reclama la vreun partid din Romania.

E clar ca socialismul nu e compatibil cu valorile crestine.
Pe de alta parte, nationalismul a fost si el exploatat in timpuri recente in directii nu tocmai compatibile cu morala crestina, ca sa zic asa.

Este o chestie care iti scapa - nici o miscare sociala nu poate suplini absenta lui Dumnezeu din inima oamenilor.

Si vreti sa spuneti ca proslavirea conducatorului tarii, laudarea lui pe stadioane, si indoctrinarea cu idei comuniste nu au distrus valorile crestine?

Nu.
Crestinii au distrus valorile crestine.
Crestinii care faceau avorturi pe ascuns.
Crestinii care mai mult din comoditate decat din frica nici nu calcau pe la biserica si nu calca nici acum.
Crestinii care au botezat noua "libertate" cu sangele a peste 20 milioane de copii.
etc.

Pe de alta parte , si capitalismul a incurajat consumul, si bogatia.

Ateismul, lipsa de moralitate, scrupule, desfranarea, homosexualitatea, etc.

Inca un lucru de mentionat as avea: asa cum am spus in mesajele anterioare, capitalismul a adus Romania intr-o stare jalnica deoarece la baza guvernarii au stat oameni foarte corupti orientati doar catre interese de partid si viata personala... iar aici nu devina este capitalismul ci omul profitor sau fara minte.

Si culmea, nici macar nu mai avem scuza dictaturii ca sa justificam cum au ajuns la conducere.
Asta inseamna ca...

Uitati-va la Polonia: tara fost comunista ca Romania, dar care are acum la putere un partid pur capitalist, iar economia poloneza o duce bine (cea mai puternica economie din estul europei), la fel si oamenii care au libertate de credinta, legi anti-homosexuale, legi anti-avort. Ce vreti mai mult?

Poate pentru ca sunt majoritar catolici?
Or fi catolicii deficienti in materie de crestinism dar la organizare/disciplina nu putem decat sa ne scoatem palarie in fata lor.

PS: iertati-ma daca v-am vorbit urat, si sper sa nu fiti suparati pe mine pentru dialogul pe care il purtam.

La fel :)

[AlinB]

În prealabil postat de tot-Laurentiu

O altă variantă ar fi monarhia parlamentară dualistă !

De ce nu presedentia parlamentara dualista (orice o fi insemanand..)?

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de stefan florin

uite ca acum NU mai merge. Criza actuala cine a produs-o, nu capitalismul?

Da, se cheama ciclu economic pe termen lung.
O sa isi revina.
Acum problema noastra e sa nu o luam ca in perioada interbelica si sa ajunga partidele de extrema la putere.

[Patrie si Credinta]

Colegi, pana la urma, vad ca doctrina comunista e diavolul pe pamant, capitalismul e diavolul in societate, anarhia nu merge(nu, chiar nu merge la scara mare, si la scara mica are probleme. Cine nu ma crede, il invit sa citeasca despre kowloon.)
Putem sa fim mai putin razgaiati si sa fim multumiti cu ce avem, cu libertatea democratica de a fi iarba sau buruiana spirtuala?

[AlinB]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Da, se cheama ciclu economic pe termen lung.
O sa isi revina.

Asta inseamna ca nu prea stii mare lucru despre cauzele crizei actuale.
Nu e un simplu blocaj financiar, cum pretind unii.

Acum problema noastra e sa nu o luam ca in perioada interbelica si sa ajunga partidele de extrema la putere.

Sunt sigur ca o extrema tare suparatoare ar fi aceea in care un partid si-ar propune sa scoata Romania din statul de colonie.
Nu ca ar avea cine stie ce sanse dar asa ca idee..

[AlinB]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Putem sa fim mai putin razgaiati si sa fim multumiti cu ce avem, cu libertatea democratica de a fi iarba sau buruiana spirtuala?

Ce e aia "libertate democratica"?
Si comunistii organizau alegeri.

Iar alegerea aia nu depinde de nici un regim politic.

[tot-Laurentiu]

În prealabil postat de AlinB

De ce nu presedentia parlamentara dualista (orice o fi insemanand..)?

Fiindca, prin traditie este firesc, ca monarhia sa aiba o legatura mai stransa cu Biserica Ortodoxa,
Monarhul poate fi deasemenea si un conducator providenţial, el fiind "unsul lui Dumnezeu"!

[Parascheva16]

În prealabil postat de bluester

Insa capitalismul incurajeaza munca pe cand socialismul (sau comunismul/politica de stanga) , din punctul meu de vedere, incurajeaza mediocritatea.In cazul economiei socialiste/comuniste, toate firmele,fabricile,inteprinderile apartin statului iar angajatii care presteaza aceeasi munca primesc acelasi salariu. Iar in cazul capitalismul , firmele sunt private iar angajatii primesc salariul in funcite de cata munca a depus.. Si pentru a ma face inteles mai bine o sa dau un exemplu:
Sa presupunem ca suntem intr-o perioada cu guvernare comunista. Si sa zicem ca in orasul Tulcea exista o fabrica de mobila, la fel si in Timisoara. La fabrica din Tulcea munceste un tamplar care munceste din greu, are grija ca mobila sa fie impecabila si care nu isi permite sa leneveasca la munca. In schimb la Timisoara munceste un tamplar care este neglijent si care pierde vremea la serviciu. Asadar , de ce acesti doi tamplari sa aiba aceleasi salarii (asa cum se doreste in comunism) in loc sa primeasca salariile in functie de munca depusa (asa cum se doreste in capitalism) ?
Pe de alta parte nu am vazut stat comunist/socialist care sa se imbratiseze cu Biserica, in schimb am vazut state capitaliste care promoveaza valorile crestine. Iar aici dau exemplu pe SUA : in timpul guvernarii capitaliste conduse de presedintele Ronald Reagan , din cate stiu avorturile erau interzise la fel si casatoriile gay. Insa acum , in timpul guvernarii de centru-stanga (adica tinde spre socialism) a lui Obama , statul a devenit ostil valorilor crestine, iar homosexualii sunt incurajati.

Este adevarat ca poate in Romania din cauza politicenilor corupti capitalismul nu prea isi arata roadele. Dar din punct de vedere ideologic , cea mai buna guvernare a unei tari care se vrea crestina,morala,demna este politica de centru dreapta-capitalismul... asta din opinia mea.
PS: scuzati-mi erorile gramaticale din mesajul de mai sus.

Evanghelia după Matei
Parabola lucrătorilor tocmiţi la vie. A treia vestire a Patimilor. Mama fiilor lui Zevedeu; cearta pentru întâietate. Vindecarea celor doi
orbi.
1„Asemănatu-s'a împărăţia cerurilor cu un om stăpân de casă, care a ieşit dis-de-dimineaţă să tocmească lucrători la via sa.

Mc 21:28

2.Şi învoindu-se cu lucrătorii pentru un dinar pe zi, i-a trimis în via sa.

Tob 5:15

3. Şi ieşind pe la ceasul al treilea, a văzut pe alţii stând în piaţă fără lucru. 4. Şi le-a zis acelora: Mergeţi şi voi în vie, şi vă voi da ceea ce va fi dreptul vostru.
5. Iar ei s'au dus. Ieşind el iarăşi pe la ceasul al şaselea şi al nouălea, a făcut tot aşa.
6. Ieşind pe la ceasul al unsprezecelea, a găsit pe alţii stând fără lucru şi le-a zis: De ce aţi stat aici toată ziua fără lucru?
7. Ei i-au zis: Fiindcă nimeni nu ne-a tocmit. El le-a zis: Duceţi-vă şi voi în vie şi veţi primi ceea ce va fi dreptul vostru.
8.Făcându-se seară, stăpânul viei i-a spus îngrijitorului: Cheamă-i pe lucrători şi dă-le plata, începând cu cei de la urmă până la cei dintâi.

Lv 19:13 Dt 24:15 Ap 22:12

9.Venind cei din ceasul al unsprezecelea, au primit câte un dinar.
10.Şi venind cei dintâi, au socotit că vor lua mai mult, dar au primit şi ei tot câte un dinar.
11.Şi după ce au primit, cârteau împotriva stăpânului casei,
12.zicând: Aceştia de la urmă au lucrat un ceas şi i-ai făcut deopotrivă cu noi, care am dus greul zilei şi arşiţa...
13.Iar el, răspunzând, i-a zis unuia din ei: Prietene, nu-ţi fac nedreptate. Oare nu pentru un dinar te-ai învoit cu mine?
14.Ia-ţi ce este al tău şi pleacă. Vreau eu ca acestuia de la urmă să-i dau cât şi ţie;
15. oare nu am dreptul să fac cu ale mele ce vreau eu?; sau este ochiul tău rău pentru că sunt eu bun?
***
Daca e sa ne luam dupa sistemul capitalist, acel stapan le-a facut o nedreptate muncitorilor. De bine de rau, pe vremea lui Ceausescu valorile erau pretuite, nu erau lasati oameni talentati sa moara de foame. Si apoi, nu erau repartizati oamenii la munca in functie de media cu care au terminat facultatea? Cu cat aveai media mai mare, cu atat aveai mai multe optiuni. Cei cu scoala profesionala aveau un tip de munca, cei cu facultatea alt timp de munca, cei cu note mari si invatati erau mai sus, cei lenesi mai jos.
Si erau niste profesori extraordinari. Scoala in sine era scoala adevarata. Socialismul lui Ceausescu are o bulina alba ptr. ca nu a legalizat pacatele oamenilor (avortul, prostitutia, homosexualitatea).

[Parascheva16]

Sunt curioasa de o chestiune.
Daca sistemul lui Ceausescu nu ar fi fost ateist, ci ar fi lasat Biserica Ortodoxa libera, ar mai fi fost asa rau? Vorbesc de Ceausescu, caci in perioada Dej eram sub rusi, cand a venit Ceausescu la putere ne-am departat de URSS.

[Parascheva16]

În prealabil postat de AlinB

Sunt sigur ca o extrema tare suparatoare ar fi aceea in care un partid si-ar propune sa scoata Romania din statul de colonie.
Nu ca ar avea cine stie ce sanse dar asa ca idee..

Cam greu sa scoti tara din statutul de colonie din moment ce romanii au o mentalitate colonista si asta de aproape 200 de ani. Tot ce e romanesc e prost si rau, tot ce e strain e bun. Daca ei isi valorifica eroii, geniile e bine, daca la noi e cineva erou sau un geniu e prost si rau ca e romanesc. Romanii nu pot sa se conduca singuri trebuie condusi de altcineva---mentalitate colonista.

De ce trebuie sa ne luam dupa cineva, nu putem sa fim pur si simplu romani?
Si daca am fi fost ortodocsi, nu ne-am fi aliat cu apusul, ci cu Rasaritul. si nu, nu are importanta ca e rus, important e ca e ortodox. Si daca ar fi sa aleg intre Rusia si SUA as alege Rusia.