Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Tainele Ortodoxiei > Botezul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 01.08.2013, 02:30:54
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
”Sf. Serafim i-a raspuns: "Nu te teme, prietene al lui Dumnezeu, acum si tu esti la fel de stralucitor ca mine. Înseamna ca si tu esti în lumina Duhului Dumnezeiesc, altfel nu m-ai putea vedea ca sunt asa.”
Întocmai!
Asta trebuia punctat de la bun început. Anume, dacă îmi permiți să reformulez pentru topicul de față: doar în relația interpersonală, față către față, doi creștini adunați în numele Domnului pot avea parte de exepriența minunată a împărtășirii Duhului Sfânt.
Cu totul altceva e ce se insisnuează aici: că eu, boul boilor, păcătos bine cunoscut pe forumul ăsta, am acces vizual la sfânta Lumină a harului doar privind o poză. Adică realmente intru în contact cu harul revărsat acolo, indiferent cine sunt și ce fac, doar pentru că harul a fost obiectivat, surprins, fixat, prins pe o peliculă. Asta vor frații să mă facă să cred.

Ei bine, nu pot accepta o asemenea bazaconie.
Este o neînțelegere gravă la mijloc.

Priviți fotografia din mijlocul acestui articol (Sfântul Serafim de Sarov și Motovilov)!
http://calindragan.wordpress.com/201...ndirea-sf-duh/
Sesizăm cu ușurință înfățișarea Sfântului precum și reacția interlocutorului.
Să revedem apoi Evanghelia, pericopa unde este relatată Schimbarea la Față a Domnului.
În fine, să recitim ce spune Apostolul Pavel despre însoțitorii săi pe drumul Damascului: "și noi toți căzînd la pământ, eu am auzit..." (Fapte, 26-14)

Ei bine, acum, după ce ne-am reîmprospătat cu Adevărul, să ne întoarcem la poza topicului și la celelalte poze: cunoaștem la fel? Avem aceleași stări de spirit? E același duh de sfânt mister? De cutremur al sufletului nostru păcătos?
E imposibil să avem aceleași reacții, doar dacă nu cumva ne-a devenit totuna Adevărul cu minciuna.
Ferească Bunul Dumnezeu!
Reply With Quote
  #2  
Vechi 01.08.2013, 02:41:26
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cezar_ioan Vezi mesajul
Cu totul altceva e ce se insisnuează aici: că eu, boul boilor, păcătos bine cunoscut pe forumul ăsta, am acces vizual la sfânta Lumină a harului doar privind o poză. Adică realmente intru în contact cu harul revărsat acolo, indiferent cine sunt și ce fac, doar pentru că harul a fost obiectivat, surprins, fixat, prins pe o peliculă. Asta vor frații să mă facă să cred.

Ei bine, nu pot accepta o asemenea bazaconie.
Este o neînțelegere gravă la mijloc.
Multpreapăcătosul și dragul nostru frate,

De acord cu tine. Prin extensie, mă gîndesc cum e posibil ca într-o lume atît de mediatizată să avem atît de puține mărturii filmate cu imagine de înaltă calitate a evenimentelor ce au loc anual de Înviere, la Ierusalim. Probabil că nu sînt imagini publice, pentru toată lumea, așa că Dumnezeu face aceste minuni doar pentru o parte din cei care sînt de față. La fel ca la Botezul Domnului, cînd doar Ioan a văzut și auzit ceea ce pentru ceilalți a rămas nedescoperit.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 01.08.2013, 04:26:32
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Aparatele tot mai performante pot surprinde unele lucruri nesesizate de ochi.
Dau un exemplu: acum cativa ani a nins atat de tare, incat nu se vedea la un metru. M-am gandit sa fotografiez acesti fulgi de nea, care formau o adevarata perdea.
Pe fotografie nu a aparut nici un fulg de nea, in schimb se vede un cap urias, cu ochi, nas si gura, de consistenta nebuloasei, fara trup deasupra casei vecinilor! M-am mirat f mult de aceasta fotografie, fara sa imi pot explica ce am surprins in imagine.

Iarasi, acum catava vreme, colega noastra Dorina Stoica, a postat o fotografie facuta la Ierusalim, imagine pe care se putea vedea ca un glob luminos.

Nu cred ca sunt chiar atat de rare fotografiile, in care putem vedea ceva mai mult decat am fotografiat noi...

Dar fotografia cu femeia prospat botezata, scaldata in lumina, este cu adevarat impresionanta, caci se spune, ca nu putem avea mai mult Duh Sfant ca la botez (l-am citat dintr-o predica despre Sf. Botez pe IPS. Serafim Joanta).
Reply With Quote
  #4  
Vechi 01.08.2013, 09:38:10
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.651
Implicit Superstiția "ortodoxă" la mare preț mai este ...

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
Aparatele tot mai performante pot surprinde unele lucruri nesesizate de ochi. Dau un exemplu: acum cativa ani a nins atat de tare, incat nu se vedea la un metru. M-am gandit sa fotografiez acesti fulgi de nea, care formau o adevarata perdea. Pe fotografie nu a aparut nici un fulg de nea, in schimb se vede un cap urias, cu ochi, nas si gura, de consistenta nebuloasei, fara trup deasupra casei vecinilor! M-am mirat f mult de aceasta fotografie, fara sa imi pot explica ce am surprins in imagine. Iarasi, acum catava vreme, colega noastra Dorina Stoica, a postat o fotografie facuta la Ierusalim, imagine pe care se putea vedea ca un glob luminos. Nu cred ca sunt chiar atat de rare fotografiile, in care putem vedea ceva mai mult decat am fotografiat noi...
Totuși să nu amestecăm și să nu punem pe același plan "nebuloasele" și "globurile luminoase" cu harul Duhului Sfânt, nici nebuloasele și globurile luminoase din "realitate", nici cele de prin închipuirea noastră neeliberată de tot felul de superstiții.

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
Dar fotografia cu femeia prospat botezata, scaldata in lumina, este cu adevarat impresionanta, ...
Sesizez că este încă o dată când postați pe un fir de discuție fără să citiți ceea ce s-a scris până la postarea nr. 145. Dacă ați fi citit nu ați mai fi făcut astfel de afirmații, la fel ca și în cazul firului despre imaculata concepție. Dar așa e unii mai șmecheri, în timp ce alții umplu pagini întregi cu argumente și polemici; vin șmecherii la sfârșit și fac afirmații și trag concluzii deși pe parcursul discuției aceste "adevărat impresionante" au fost desființate din temelii. Așa se umple pas cu pas galeria superstițioșilor ortodocși; unii erau pe la începutul meciului, alții vin la mjlocul lui sau chiar la sfârșit și se comportă de parcă odată cu venirea lor ar fi început partida.

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
..., caci se spune, ca nu putem avea mai mult Duh Sfant ca la botez (l-am citat dintr-o predica despre Sf. Botez pe IPS. Serafim Joanta).
Păi ori se spune, ori a spus cineva. Dar mă îndoiesc că ÎPS Serafim ar fi putut să facă o astfel de afirmație. Posibil să fi spus altceva și să fie o intrepretare greșită pe parcurs, pe parcursul trecerii vorbelor de la "a spus cineva, cutare ..." la "se spune". Cum se transformă vorbele trecând prin gura și auzitele ortodocșilor, ca la telefonu' fără fir :))) ....

Nu este adevărat că un creștin nu poate să aibă mai mult Duh Sfânt decât la botez. În primul rând că poate avea mai mult de la alte Sfinte Taine, precum Ungerea cu Duhul Sfânt ori Împărtășirea. În al doilea rând poate să "acumuleze" mai mult printr-o viață de sfințenie și prin daruri de sfințenie pe care le poate face Dumnezeu.

Last edited by Decebal; 01.08.2013 at 09:41:50.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 01.08.2013, 11:52:50
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
Aparatele tot mai performante pot surprinde unele lucruri nesesizate de ochi.
Dau un exemplu: acum cativa ani a nins atat de tare, incat nu se vedea la un metru. M-am gandit sa fotografiez acesti fulgi de nea, care formau o adevarata perdea.
Pe fotografie nu a aparut nici un fulg de nea, in schimb se vede un cap urias, cu ochi, nas si gura, de consistenta nebuloasei, fara trup deasupra casei vecinilor! M-am mirat f mult de aceasta fotografie, fara sa imi pot explica ce am surprins in imagine.
Evident, l-ați surprins în reveria dumneavoastră "duhovnicească", pe Moș Crăciun.
Care v-a și adus în dar, nu-i așa?, o confirmare inegalabilă a credinței.
A credinței în Moș Crăciun, se înțelege.

Ce copii fericiți are patria noastră dragă!

P.S. Doamnă, cu mult înainte ca Moș Crăciun să vă dăruiască o poză pentru albumul personal, oamenii au descoperit un fapt simplu, natural foarte, în baza căruia s-a răspândit și un text psihologic foarte util în diagnostic numit testul proiectiv sau testul petelor de cerneală. Se ia una bucată călimară, se varsă o parte din conținutul ei pe o hârtie apoi se cheamă vecinii să caște gura și să spună ce vede fiecare acolo. Unii văd un monstru, alții doi tineri iubindu-se, alții pe Moș Crăciun, alții o casă la țară etc. Fiecare cu ce-l animă prin viața lui inconștientă.
Dar nu era nevoie de acest test ca să ne dăm seama ce are fiecare în inima lui.
E suficient să ne uităm în sus, pe cer, la necontenita prefacere a norilor și vom vedea, pe cer toate minunile adâncurilor. Noastre. Inconștiente.
Ca să nu mai pomenesc banalul citit în zațul de pe marginea ceștii de cafea.

Toate acestea, cunoscute de când lumea și folosite de unii în relația cu naivii și ignoranții, arată câteva lucruri elementare din psihologie, pe care le știu toți elevii care au citit măcar 5 minute lecția Percepția din manualul de psihologie.
Astfel, aflăm că percepția umană este o activitate psihică:
- foarte complexă, la care, în întâlnirea cu stimulul, participăm atât conștient cât și subconștient precum și inconștient
- în care informațiile produse de analizatori, ca urmare a contactului direct cu stimulul fizic, sunt organizate în imagini prin intermediul unor scheme perceptive penetrabile cognitiv, afectiv și volitiv
- generativă de produse foarte variate, inclusiv din sfera iluziilor perceptive, datorită efectelor de câmp (perceptiv) și unor factori subiectivi printre care dorințele și temerile ocupă un loc deloc neglijabil
- strâns corelată cu gândirea, fapt pentru care unele iluzii, cum ar fi aceea că soarele se învârtește în jurul pământului, pot fi corectate prin gândire

etc.
etc.
etc.

Un lucru e cert: nu tot ce ni se pare că vedem (adică forme, obiecte, persoane etc.) este și prezent real, în mod obiectiv (adică dincolo de nevoile și scopurile noastre). Ci dimpotrivă, produsele minții noastre țin de personalitatea fiecăruia, influențîndu-ne povestea asta mare numită viață în moduri atât de strașnice încât ajungem deseori la neînțelegeri. Sau la amuzament reciproc.

Nenorocirea este doar atunci când, fără ca vreun stimul să ne mângâie vreun receptor, noi începem să "vedem", să "auzim" etc. Asta se cheamă deja halucinație și nu prea ține de funcționarea normală a minții omenești, ci de patologia unei componente a noastre ori a organizării întregului.

În discuția de pe topic, însă, ne întâlnim cu următoarea situație: noi toți vedem același lucru, nu e vorba de organizarea subiectivă a imaginii perceptive (unul vede o femeie, altul un câine, altul un balaur) ci de interprtarea a ceea ce vedem cu toții în poză.
Procesul perceptiv are 4 etape principale, ultima fiind cea denumită tehnic "interpretare", când atribuim fiecare un înțeles sau altul obiectelor perceptive, le corelăm cu nevoile și scopurile nostre, se corelăm cu alte cunoștințe din memorie, le integrăm în activitate etc.

Se remarcă deja împărțirea în 3 mari categorii de interpretare: unii considerăm că ceea ce vedem este produs de mâna omului prin tehnica operării cu imaginile și nu are caracter sacru, fiind jenant pentru calitatea noastră de creștini să confundăm pe moș crăciun cu Sfântul Dumnezeu; alții ne abținem să ne dăm cu părerea asupra a ceea ce vedem; alții sunt convinși că tocmai vedem cu ochii noștri de carne harul lui Dumnezeu dat la Botez unei doamne care, din vreun moft oarecare (nu m-ar mira, că sunt la mare modă mofturile de factură religioasă) sau din trezire prin Mila Domnului, a trecut la Ortodoxie.

Așa e făcut omul: acceptă, respinge sau nu știe ce să facă, încă.
Nimic nou pentru psihologia percepției. Doar oamenii nu mai încetează să se supună legilor ei, de mii și mii de ani, indiferent de vârstă, sex, preocupări, credințe etc.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 01.08.2013, 12:05:22
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cezar_ioan Vezi mesajul
Evident, l-ați surprins în reveria dumneavoastră "duhovnicească", pe Moș Crăciun.
Care v-a și adus în dar, nu-i așa?, o confirmare inegalabilă a credinței.
A credinței în Moș Crăciun, se înțelege.

Ce copii fericiți are patria noastră dragă!


Din ciclul persiflare si luare peste picior in stil duhovnicesc. Asa, deci Miha Anca a vazut pe Mos Craciun din prea multa duhovnicie. Apropo, daca este asa de ce voiti cu orice pret sa furati jucaria copiilor fericiti? Va satisface aceasta atat de mult?

Nu stiti ca cei mici inca nu sunt intariti ci au dintii de lapte? si furandu-le jucariile pot sa planga mult?
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #7  
Vechi 01.08.2013, 12:09:45
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cezar_ioan Vezi mesajul

Așa e făcut omul: acceptă, respinge sau nu știe ce să facă, încă.
Nimic nou pentru psihologia percepției. Doar oamenii nu mai încetează să se supună legilor ei, de mii și mii de ani, indiferent de vârstă, sex, preocupări, credințe etc.
Aveti dreptate. la fel a fost si pe vremea lui Hristos cand facea minuni intre oameni. Oamenii se supuneau acelorasi legi ale psihologiei perceptiei. Unii credeau, unii nu credeau, unii nu se pronuntau.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #8  
Vechi 01.08.2013, 12:54:00
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Continui să te amăgești, biată soră, cu prezența lui Hristos acolo unde nici gând să fie prezent.
E frumos că Îl iubești pe Domnul și că Îl dorești pretutindeni. Dar nu e de folos să confunzi îngerii între ei, luminițele cu Lumina și așa mai departe.
Credeam că ai capacitatea să te smulgi din fotoliul acelorași abordări pătimașe atunci când interpretezi un "input" din lumea ta subiectivă (adică să scoți mustul bun din imaginea psihică, subiectivă, iar nu oțetul).
Vezi însă ce greu e să te ridici atunci când te-ai îndulcit prea multă vreme în fotoliul iluziei? Doar o minune ne mai poate smulge din menghină, uneori.
Să-ți ajute Dumnezeu să înțelegi că obiectul psihologic în jurul căruia vorbim nu este unul și același! Deși obiectul fizic este același.
La tine, din câte constat, deocamdată nu sunt diferențe între Adevăr și minciună. Le-ai topit într-o dorință personală, vulcanică. Rău lucru faci, rău că iubești ceea ce ar fi trebuit să respingi dintr-o simplă mișcare, de la bun început: fantezia!
Să fi ales, mai întâi, căutarea răbdătoare și curată, bine condusă, iar nu efuziunile care îți întrețin impresia că ești un bun credincios și un vajnic apărător al credinței (împotriva bărbaților nebuni și încrezuți, nu-i așa femeie creștină?).
Căutarea, s-ar fi cuvenit mai întâi, adâncită. Care e un proces nesfârșit de delicat și tainic, cât îi viața.
Chit că Domnul, de fapt, e aproape.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 01.08.2013, 22:14:38
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cezar_ioan Vezi mesajul
Continui să te amăgești, biată soră, cu prezența lui Hristos acolo unde nici gând să fie prezent.
E frumos că Îl iubești pe Domnul și că Îl dorești pretutindeni. Dar nu e de folos să confunzi îngerii între ei, luminițele cu Lumina și așa mai departe.
Credeam că ai capacitatea să te smulgi din fotoliul acelorași abordări pătimașe atunci când interpretezi un "input" din lumea ta subiectivă (adică să scoți mustul bun din imaginea psihică, subiectivă, iar nu oțetul).
Vezi însă ce greu e să te ridici atunci când te-ai îndulcit prea multă vreme în fotoliul iluziei? Doar o minune ne mai poate smulge din menghină, uneori.
Să-ți ajute Dumnezeu să înțelegi că obiectul psihologic în jurul căruia vorbim nu este unul și același! Deși obiectul fizic este același.
La tine, din câte constat, deocamdată nu sunt diferențe între Adevăr și minciună. Le-ai topit într-o dorință personală, vulcanică. Rău lucru faci, rău că iubești ceea ce ar fi trebuit să respingi dintr-o simplă mișcare, de la bun început: fantezia!
Să fi ales, mai întâi, căutarea răbdătoare și curată, bine condusă, iar nu efuziunile care îți întrețin impresia că ești un bun credincios și un vajnic apărător al credinței (împotriva bărbaților nebuni și încrezuți, nu-i așa femeie creștină?).
Căutarea, s-ar fi cuvenit mai întâi, adâncită. Care e un proces nesfârșit de delicat și tainic, cât îi viața.
Chit că Domnul, de fapt, e aproape.
Cezar, lasa incursiunile psihologice de dupa ecranul calculatorului si hai sa discutam ca doi crestini care doresc sa sporeasca intru Hristos nu sa scada. Crede-ma ca acolo unde intervine Dumnezeu, orice lege, axioma sau principiu lumesc , psihologic sau de care o fi , inceteaza sa mai lucreze.

Acum iti pun o intrebare si m-as bucura sa ma lamuresti. Se prea poate sa nu fi inteles eu bine, si sa ma fi inselat in simtirile mele. Te rog sa imi expui intelegerea ta in raport cu ce te voi intreba, insa fara poezie si psihologie.

Eu inteleg ca Dumnezeu este Lumina, lumina necreata, lumina dumnezeiasca. Iar harul este lucrarea lui Dumnezeu, adica energia necreata.
Eu fac o distinctie intre Dumnezeu intreit in persoane, deci intre esenta dumnezeiasca si energia necreata care este lucrarea dumnezeiasca.
Intrebarea mea este: lumina dumnezeiasca necreata ca si esenta dumnezeiasca este identica cu energia necreata ca lucrare a Sfintei Treimi , harul ce se revarsa catre noi?
Eu simt si inteleg ca nu. daca ar fi da atunci esenta dumnezeiasca ar fi totuna cu lucrarea dumnezeiasca ceea ce eu nu pot crede. De aceea fac o distinctie intre lumina dumnezeiasca ca esenta lui Dumnezeu pe care cine o poate vedea, numai sfintii, si energia necreata - lucrarea Sfintei Treimi adica harul pe care si noi pacatosii o putem vedea. De exemplu in minunile lui Dumnezeu ca manifestari ale harului.

De aceea eu spun lumina necreata referindu-ma la Sfanta Treime in esenta Sa si energia necreata - harul ca lucrare a Sfintei Treimi.

Te rog sa discutam frumos , sa ne invatam unii pe altii, sa ne corectam unii pe altii, ca doi crestini care invata legea iubirii de semeni.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #10  
Vechi 02.08.2013, 01:04:33
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cezar_ioan Vezi mesajul
Evident, l-ați surprins în reveria dumneavoastră "duhovnicească", pe Moș Crăciun.
Care v-a și adus în dar, nu-i așa?, o confirmare inegalabilă a credinței.
A credinței în Moș Crăciun, se înțelege.

Ce copii fericiți are patria noastră dragă!

P.S. Doamnă, cu mult înainte ca Moș Crăciun să vă dăruiască o poză pentru albumul personal, oamenii au descoperit un fapt simplu, natural foarte, în baza căruia s-a răspândit și un text psihologic foarte util în diagnostic numit testul proiectiv sau testul petelor de cerneală. Se ia una bucată călimară, se varsă o parte din conținutul ei pe o hârtie apoi se cheamă vecinii să caște gura și să spună ce vede fiecare acolo. Unii văd un monstru, alții doi tineri iubindu-se, alții pe Moș Crăciun, alții o casă la țară etc. Fiecare cu ce-l animă prin viața lui inconștientă.
Dar nu era nevoie de acest test ca să ne dăm seama ce are fiecare în inima lui.
E suficient să ne uităm în sus, pe cer, la necontenita prefacere a norilor și vom vedea, pe cer toate minunile adâncurilor. Noastre. Inconștiente.
Ca să nu mai pomenesc banalul citit în zațul de pe marginea ceștii de cafea.

Toate acestea, cunoscute de când lumea și folosite de unii în relația cu naivii și ignoranții, arată câteva lucruri elementare din psihologie, pe care le știu toți elevii care au citit măcar 5 minute lecția Percepția din manualul de psihologie.
Astfel, aflăm că percepția umană este o activitate psihică:
- foarte complexă, la care, în întâlnirea cu stimulul, participăm atât conștient cât și subconștient precum și inconștient
- în care informațiile produse de analizatori, ca urmare a contactului direct cu stimulul fizic, sunt organizate în imagini prin intermediul unor scheme perceptive penetrabile cognitiv, afectiv și volitiv
- generativă de produse foarte variate, inclusiv din sfera iluziilor perceptive, datorită efectelor de câmp (perceptiv) și unor factori subiectivi printre care dorințele și temerile ocupă un loc deloc neglijabil
- strâns corelată cu gândirea, fapt pentru care unele iluzii, cum ar fi aceea că soarele se învârtește în jurul pământului, pot fi corectate prin gândire

etc.
etc.
etc.

Un lucru e cert: nu tot ce ni se pare că vedem (adică forme, obiecte, persoane etc.) este și prezent real, în mod obiectiv (adică dincolo de nevoile și scopurile noastre). Ci dimpotrivă, produsele minții noastre țin de personalitatea fiecăruia, influențîndu-ne povestea asta mare numită viață în moduri atât de strașnice încât ajungem deseori la neînțelegeri. Sau la amuzament reciproc.

Nenorocirea este doar atunci când, fără ca vreun stimul să ne mângâie vreun receptor, noi începem să "vedem", să "auzim" etc. Asta se cheamă deja halucinație și nu prea ține de funcționarea normală a minții omenești, ci de patologia unei componente a noastre ori a organizării întregului.

În discuția de pe topic, însă, ne întâlnim cu următoarea situație: noi toți vedem același lucru, nu e vorba de organizarea subiectivă a imaginii perceptive (unul vede o femeie, altul un câine, altul un balaur) ci de interprtarea a ceea ce vedem cu toții în poză.
Procesul perceptiv are 4 etape principale, ultima fiind cea denumită tehnic "interpretare", când atribuim fiecare un înțeles sau altul obiectelor perceptive, le corelăm cu nevoile și scopurile nostre, se corelăm cu alte cunoștințe din memorie, le integrăm în activitate etc.

Se remarcă deja împărțirea în 3 mari categorii de interpretare: unii considerăm că ceea ce vedem este produs de mâna omului prin tehnica operării cu imaginile și nu are caracter sacru, fiind jenant pentru calitatea noastră de creștini să confundăm pe moș crăciun cu Sfântul Dumnezeu; alții ne abținem să ne dăm cu părerea asupra a ceea ce vedem; alții sunt convinși că tocmai vedem cu ochii noștri de carne harul lui Dumnezeu dat la Botez unei doamne care, din vreun moft oarecare (nu m-ar mira, că sunt la mare modă mofturile de factură religioasă) sau din trezire prin Mila Domnului, a trecut la Ortodoxie.

Așa e făcut omul: acceptă, respinge sau nu știe ce să facă, încă.
Nimic nou pentru psihologia percepției. Doar oamenii nu mai încetează să se supună legilor ei, de mii și mii de ani, indiferent de vârstă, sex, preocupări, credințe etc.
Suntem toti la fel de curati in inima, ca sa vedem aceleasi lucruri? Nu, dar ne dam cu parerea, spunand enormitati...
Personal m-am referit doar la aparatul fotografic, care poate surprinde si ceea ce ochiul nu vede. Ce nu e clar, Cezar?!? Confuziile iti apartin, din pacate si vad ca delirezi. Ai grija!
Se pare ca ignori si faptul ca vom da socoteala de cuvintele pe care le spunem sau le scriem.

Last edited by Miha-anca; 02.08.2013 at 01:20:54.
Reply With Quote
Răspunde