Confirmare minunată: romano-catolicii trebuie (re)botezaţi

[catalin2]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Chiar este o facatura. Nici unul dintre "savantii" citati in articol nu exista. Exista un om de stiinta Sergey Mirov, rus de origine, stabilit de ceva vreme in SUA, care se ocupa de cu totul altceva decat meteorologie.

Eu am zis in general, stiind ca tu nu esti credincios. In cazul de fata nu cunosc subiectul, nu am auzit, poate ne da Nastya mai mjulte detalii, desi nu ma intereseaza foarte mult.

Catalin nici o problema,am inteles exact ce spui si sunt de acord.Forumul pt mine este o metoda de a interactiona,cand am timp,cu oameni diferiti fie si dpdv al credintei.Nu prea ii inteleg pe cei care,pe timpul si banii lor,fac din aceasta activitate un prilej de suparare profunda sau tulburare extrema,mi-se pare ciudat,poate sunt eu prea nordic in conceptii,prea rece :) aici functioneaza un alt algoritm.Daca nu imi place un loc plec si gata,nu prea vad sensul sa ma porcai interminabil cu cineva,am planuri mai bune cu timpul meu.Daca de maine nu imi mai place locul acesta sau consider ca nu am nimic bun de pe urma lui plec fara regrete.A da,putem discuta,putem sa nu fim de acord(in mod sigur pe multe aspecte),asta este,la final plecam in pace fiecare la ale lui.Lumea religioasa,reala sau virtuala,este o lume mixta,cu multe extreme,cu multi oameni minunati dar si cu cu multe persoane cu probleme extrem de grave,foarte intunecate.Incerc,pe cat posibil,sa ma feresc de ultimii.Aici cineva ar spune ca asa este si in rest dar in lumea religioasa lucrurile se acutizeaza pt ca sunt dispute ce vizeaza eternitatea,un subiect care naste profunde nelinisti in om.Cu privire la aceste nelinisti oamenii reactioneaza diferit si le transpun in practica si mai diferit.Din punct de vedere al admin acest forum este diferit de restul,eu sunt obisnuit cu un alt stil dar sper ca aceasta abordare sa nu fie idealista,m-as bucura sa reuseasca,ar fi ceva deosebit.Totusi cred ca se da o prea mare importanta vietii virtuale care,in esenta,este doar un surogat.Am vazut si celelalt mesaj de la tine,nu am apucat sa raspund,sorry,am facut-o acum.Numai bine.

[catalin2]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Oricum ideea care m-a interesat cel mai mult din cele scrise este cea referitoare la ,,botezul apostolilor".Pavel a fost botezat la Damasc,Andrei,ucenic al Botezatorului initial probabil fusese botezat de acesta dar aici este o alta discutie,raportul dintre botezul lui Ioan si botezul crestin ulterior.Primul,din punctul meu de vedere,era un botez in context strict iudaic,cu alte caracteristici.Mai departe deschideti un topic pe tema asta:,,cine i-a botezat pe apostoli".A botezat Iisus din Nazaret pe cineva?(Ioan 4:2).

La Cincizecime Duhul Sfant (harul) S-a pogorat asupra Apostolilor cu limbi ca de foc. Din cate stiu acesta e botezul Apostolilor. Mai e un aspect, Iisus le spune la un moment dat "Luati Duh Sfant, carora le veti ierta pacatele,...".

În prealabil postat de catalin2

La Cincizecime Duhul Sfant (harul) S-a pogorat asupra Apostolilor cu limbi ca de foc. Din cate stiu acesta e botezul Apostolilor. Mai e un aspect, Iisus le spune la un moment dat "Luati Duh Sfant, carora le veti ierta pacatele,...".

Bine,atunci cum ramine cu botezul din discutia cu Nicodim,apostolii au fost o exceptie,in sensul unui botez spiritual doar in Duh,fara practica ulterioara obisnuita? Nu prea mai am timp acum,din pacate,dar daca deschideti un topic documentat pe tema asta atunci particip si eu.Seara buna tuturor.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de catalin2

La Cincizecime Duhul Sfant (harul) S-a pogorat asupra Apostolilor cu limbi ca de foc. Din cate stiu acesta e botezul Apostolilor. Mai e un aspect, Iisus le spune la un moment dat "Luati Duh Sfant, carora le veti ierta pacatele,...".

Cătălin,

Dacă nu scrie în Biblie cînd s-au botezat Apostolii, atunci rezultă că nu s-au botezat?

Da, se poate deschide un fir nou pe tema asta.

În prealabil postat de catalin2

Cred ca e o confuzie, nu cred ca ai inteles exact. Noi suntem in comuniune cu toate acele Patriarhii, nu are importanta dogmatica faptul ca unii au schimbat calendarul. Cei ce se numesc stilisti din cate stiu sunt si in Rusia sau tarile in care calendarul nu s-a schimbat, ei nu sunt in comuniune cu BO, sunt considerati schismatici. Acele minuni au loc pe vechiul calendar pentru ca Patriarhia Ierusalimului tine calendarul vechi si atunci se face slujba. Cei care evidentiaza asta sunt probabil stilistii.
Pe de alta parte, desi nu e o greseala, schimbarea calendarului s-a facut din cauza ecumenismului. Patriarhia a dorit dupa primul razboi mondial sa faca unele concesii pentru a se uni (cum credea atunci) cu alte culte crestine. Adunarea teologica tinuta atunci a aprobat doar schimbarea calendarului, pentru ca era singura ce nu tinea de dogma sau canoane (se mai propusesera si altele, ca de exemplu schimbarea posturilor).

Exista insa, sute de pagini de internet si probabil tot atatea carti (e usor sa le gasiti si pe Google) in care se vorbeste despre validitatea tainelor doar in bisericile care tin calendarul vechi, neindreptat.

Vedeti: „Congresul pan-ortodox” sau cum l-au numit unii „Consfatuirea interortodoxa de la Constantinopol” (1923).

Stim cate discutii se poarta si acum despre Patriarhul Meletie al Constantinopolului si cat de mult rău a facut ortodoxiei.

Stiti doar, nu trebuie sa va mai spun eu, cat de controversata e aceasta problema.

Stiti doar ca unii spun ca atunci, in anul 1923 „s-a lansat” Ecumenismul.

Stiti doar, nu trebuie sa mai spun eu ce discutii urâte si defaimatoare au fost si sunt in continuare in legatura cu Parintele Ilie Cleopa care a avut o atitudine foarte ferma si deranjanta referitoare la „controversele” despre calendarul indreptat si toate care deacurg de aici.

N-are rost s-o luam asa, cu usurinta. Sa va amintesc si de Conferintele Parintelui Danion Vasile in care defaimarea parintelui Ilie Cleopa si a Parintelui Arsenie Boca au fost (nu stiu daca mai sunt) un fel de mană cereasca?

Aici e vorba de viclenie.
Daca ni se recomanda site-uri care posteaza minuni care se petrec la sarbatori mari: Botezul Domnului si Schimbarea la faţă si Lumina de la Ierusalim, toate tinute dupa vechiul calendar, ce sa intelegem?

<<Cu toate acestea, nu toate Bisericile Ortodoxe şi-au îndreptat calendarul. Intre acestea se numără: Patriarhia lerusalimului, Biserica Ortodoxă Rusă, Biserica Ortodoxă Sârbă şi mânăstirile din Muntele Athos, cu excepţia Vatopedului. Aceasta a încurajat apariţia mişcării şi grupării stiliste (care continuă să folosească vechiul calendar iulian), în special la greci şi români. La noi stiliştii au sediul la Mânăstirea Slătioara în Moldova.
Cât priveşte Biserica Ortodoxă Română, aceasta foloseşte un dublu calendar: cel iulian, îndreptat la Constantinopol, pentru sărbătorile cu dată fixă, şi cel vechi neîndreptat, pentru sărbătorile legate de Paşti, a cărui dată este însă rotată după stilul nou.>>

(BISERICA ŞI CULT pe înţelesul tuturor” Preot Prof. Dr. NICOLAE NECULA, Editura Europartner, ISBN 973-97175-5-1)
http://www.parohiaortodoxabenidorm.c...xa_romana.html


<<Cu toate ca in anul 1923, la un congres tinut la Constantinopol, majoritatea Bisericilor Ortodoxe a hotarat sa renunte la calendarul iulian si sa adopte calendarul gregorian, data Pastilor se calculeaza inca pe baza calendarului iulian, in care echinoctiul de primavara are loc cu 13 zile mai tarziu.

De aici neconcordanta cu data Pastelui din Biserica Catolica.

Intre timp, s-a constatat de catre astronomi ca si intre calendarul gregorian din 1582 si cel astronomic exista o diferenta anuala care, la 3500 de ani, ar face ca si calendarul gregorian sa ramana in urma cu o zi si o noapte. Calendarul ortodox, indreptat in 1924, va tine seama si de aceasta diferenta.

Biserica noastra, facand parte din randul Bisericilor Ortodoxe, n-a purces singura la adoptarea calendarului gregorian, odata cu adoptarea lui de catre Stat, in 1919, ci abia dupa Consfatuirea interortodoxa de la Constantinopol din 1923, care a hotarat indreptarea calendarului si in Bisericile Ortodoxe, prin suprimarea diferentei de 13 zile cu care calendarul iulian ramasese in urma celui indreptat (adica 21 martie in loc de 8 martie unde ajunsese calendarul iulian).>>

<<Adoptarea calendarului de Bisericile ortodoxe autocefale
La Consfatuirea interortodoxa de la Constantinopol (1923) n-au participat toate Bisericile Ortodoxe autocefale sau nationale. De aceea, indreptarea calendarului adoptata aici a ramas sa fie introdusa de fiecare Biserica Ortodoxa la data pe care o va crede potrivita, pentru a nu da nastere la tulburari.

Convinse de necesitatea si justetea indreptarii calendarului, din 1924 cele mai multe Biserici Ortodoxe au adoptat acest calendar astfel: Patriarhia Ecumenica de Constantinopol (1924), Patriarhia Antiohiei (1924), Patriarhia Alexandriei (1928), Arhiepiscopia Ciprului (1924), Biserica Greciei (1924) si Biserica Ortodoxa Romana (1924), socotind ziua de 1 octombrie drept 14 octombrie, sarind peste cele 13 zile cu care ramasese in urma calendarul iulian, Biserica Gruziei, Biserica Ortodoxa din Polonia (1924), Biserica Ortodoxa din Cehoslovacia (1951), Biserica Ortodoxa din Finlanda (1917, cu aprobarea Bisericii Ruse), Biserica Ortodoxa Bulgara (1968).

Au ramas, insa, cateva Biserici Ortodoxe cu calendarul iulian neindreptat, ca: Patriarhia Ierusalimului, Biserica Rusa si Biserica Sarba, precum si Manastirile din Sf. Munte Athos, cu exceptia Vatopedului, care se numesc "pe stil vechi", pentru ca praznuiesc Pastile si toate sarbatorile dupa vechiul calendar, adica dupa "stilul vechi".>>
http://www.crestinortodox.ro/religie...esc-69708.html

http://ortodoxianecenzurata.wordpres...r-patriarhiei/

http://www.ortodoxia.de/html/despre_..._ortodoxa.html

http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/25stilvn.htm
http://www.sfantuldaniilsihastrul.ro...-calendar.html

http://mitropoliabasarabiei.md/news/84/

http://hristofor.wordpress.com/2010/...ui-nou-iulian/

http://www.danionvasile.ro/blog/de-l...ei-iunie-2010/

http://catacombeleortodoxiei.ro/adev...noi-nr-04.html

http://catacombeleortodoxiei.ro/adev...noi-nr-02.html

http://www.orthodoxchristianity.net/...c=42592.0;wap2

PATRIARHUL MELETIE AL CONSTANTINOPOLULUI
(1871-1935)

http://catacombeleortodoxiei.ro/cron...rna-nr-32.html

http://ortodoxianecenzurata.wordpres...intele-cleopa/


http://ortodoxianecenzurata.wordpres...-calendarului/

În prealabil postat de AlinB

"BOR Stil Vechi" sau mai bine zis dupa cum e stiuta ca fiind BOSV, nu este o biserica ortodoxa, ci mai degraba o secta.
Plasarea ei langa Biserica Ortodoxa Rusa dovedeste o grava ignoranta/confuzie.

Domnule,
Va referiti la mesajul meu 561, care spunea cam asa:

<<In mesajul 170, pag. 17, (topicul pe care combatem), suntem indemnati crestineste sa mai avem bucuria unor minuni, ca suntem in zilele minunilor.>>
1. Minunea de pe Muntele Tabor, Schimbarea la faţă, in noaptea de 18/19 august Stil vechi (la noi, pe calendarul indreptat se sarbatoreste pe pe 6 august)
2. Intorcerea apelor Iordanului spre izvoare, minune care se petrece de Sarbatoarea Botezului Domnului, pe stil vechi(19 ianuarie).>>

Daca oamenii cred ca aceste minuni se petrec doar la sarbatorile tinute dupa calendarul vechi, neindreptat, atunci, in mod firesc le-am sugerat sa treaca la BOR Stil Vechi sau la Biserica Ortodoxa Rusa – care folosesc calendarul neindreptat. (Primele biserici care mi-au venit in minte).
Nu le-am plasat alaturi din punct de vedere dogmatic. Le-am plasat alaturi pentru ca folosesc acelasi calendar: calendarul neindreptat.
Nu e vorba de ignoranta sau confuzie. Poate neatentie din partea dvs.

[dobrin7m]

Va multumesc